Re: Recherche spirituelle.

par tango Sam 26 Fév 2011 - 20:01

Millenium a écrit:Le vrais savoir ,celui qui est important se trouve dans les relations avec le vivant.
L'expérience de la dualité nous enseigne un savoir qui nous libère de l'ego et des concepts contre nature qui l'accompagnent ,des lors notre liberté de penser grandit dans la recherche.
Si notre corps à l'échelle de l'univers est une poussière ,il n'en va pas de même pour la conscience qui est l'essence même de l'univers .

Si conscience de l' univers il y a, de ce grain de sable, qu'en est-il de la conscience de tous les grains de sable qu'il y a sur la plage, et l'éventuel océan qu'il y a en face ?
Comment résoudrais-tu ce sentiment d'isolement face à cet infini ?
Penserais-tu que cette conscience puisse envelopper tout ce gigantisme, et, que ton action pourrait être utile à quelque chose ?

par Opaline Sam 26 Fév 2011 - 20:10

Gereve a écrit:

Non, non, ce n'est pas ce que je veux dire, et je pense aussi que......

Tu veux bien finir tes phrases, je n'ai pas le don de double vue !
(il m'arrive aussi de laisser en suspens une phrase en me disant, "j'y reviendrai")

mais comprendre pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien, on y arrivera jamais . Il y a, point barre.

C'est déjà formidable qu'il y ait quelque chose !
On n'a pas à le regretter, que je sache !
Tu as dit , dans un post précédent, que tu devenais sage.
La sagesse , c'est, aussi, accepter de ne pas savoir !
Et se réjouir que tout ne soit pas révéler à notre génération !
C'est terriblement important, pour les générations qui nous suivent, d'avoir encore des vérités à découvrir.
Je trouve qu'on est déjà très gâté par les progrès qui ont été réalisés.

C'est très perspicace, comme remarque.
Ce qui serait intéressant que la science nous dise, c'est si l'individu, toi, moi, persiste après la mort, et dans l'affirmative, ç'aurait peut-être la vertu de nous rassurer.
J'espère que tu n'en as pas d'autres comme ça !
Opaline n'y résisterait pas !
Je suis même allée jouer avant de répondre ! c'est dire !
Non pas que je me prenne pour la Science (infuse)
Mais , faut que je réponde !
Naturellement, je vais donner mon ressenti (celui dont tout le monde se fout!)
( oh, oui, on est seul )
Moi, je m'en fiche s'il n'y a plus d'après !
Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe ici [ ma famille, les gens que j'aime, même ceux avec qui je discute et que , pourtant, je ne connais pas mais le fait d'échanger, ça crée des liens (invisibles)]
Alors, pas de scoop pour aujourd'hui, te voilà rassuré !

Dans le cas contraire, qu'importe que nous soyons seuls ou pas ?
alone in the dark !
Tu sais ce qui est perturbant ? c'est l'immensité de l'univers.
C'est pas humain ! et Tango qui nous promet de nous prouver que l'univers est un grain de sable dans le désert !
Ca donne le vertige et ça nous ramène sur terre : voir , toucher, sentir, aimer...il y a de quoi s'occuper !

par Geveil Sam 26 Fév 2011 - 20:16

Oh! Excuse-moi, Ôpaline, j'ai oublié les :

Pour le reste, c'est très sage. Mais l'immensité de l'univers est prometteuse de découvertes inouïes. Ne t'en fais pas pour les générations futures, ils auront de quoi chercher.

par Intégraal Sam 26 Fév 2011 - 20:47

tango a écrit:Qu'est-ce alors l'instant présent ?

Bingo! je savais bien que j'aurais cette question! je peux pas répondre sans retomber dans les mêmes méandres infinis. Tu le sais pette de rire

1point partout? rire

par Athéna Sam 26 Fév 2011 - 23:28

Gereve a écrit:Peux-tu expliquer pourquoi le rouge est rouge, ou , si tu préfères, pourquoi au bout d'une chaîne de transmission à ton cerveau apparaît ce que tu nommes " rouge", ou bleu, ou jaune, ou un do si c'est par une autre chaîne ?

On conceptualise ?

par Geveil Dim 27 Fév 2011 - 1:24

Athéna, le mot rouge désigne en effet un concept, et voici comment il se forme

Gereve a écrit:au passage d'une voiture de pompier, ta maman a dit " rouge"
devant le poisson, elle a dit " rouge"
devant une tomate mûre, " rouge"
devant un coquelicot, " rouge", etc.
Or, qu'ont ces objets en commun ? Rien, si ce n'est la couleur.

Mais avant le mot, il y a la sensation. C'est une des briques de ta vie. Que du rouge apparaisse au bout d'une chaîne de transmission au départ de laquelle il y a un photon de longueur d'onde 0,7 A° est inexplicable, c'est une donnée de base, fondamentale. Dans le cerveau d'un autre animal, c'est sans doute tout à fait autre chose.

par JO Dim 27 Fév 2011 - 9:19

là, on se rejoint . Les sens perçoivent des signaux et les transmettent . Le cerveau décode et retransmet, tout comme mon téléphone controversé . Il retransmet un signal électrique QUI A DU SENS, et ce sens est partagé par une communauté vivante et pensante . L'impulsion électrique ne prend sens que parce qu'un code semantique, immatériel, cognitif, relie l'émetteur au récepteur . Autrement , c'est perçu comme du morse : titititata, le signal n'est pas en lui-même, signifiant .

par Geveil Dim 27 Fév 2011 - 10:00

Bonjour, JO, j'apprécie la plupart de tes messages, mais sans te fâcher, accepte qu'en certains sujets, pour la clarté d'esprit, il faille être rigoureux. Je me permets donc de modifier légèrment ton texte:

JO a écrit:là, on se rejoint . Les sens perçoivent des signaux et les transmettent

Non, les sens ne perçoivent pas, ils transmettent, comme les câbles transmettent l'électricité.
.

Le cerveau décode et retransmet, tout comme mon téléphone controversé .

Là il faut demander aux spécialistes, le cerveau décode, si tu veux, mais comment ? Il transmet quoi, à quoi ?

Il retransmet un signal électrique QUI A DU SENS, et ce sens est partagé par une communauté vivante et pensante .

Je ne sais pas dans le détail comment ça se passe, mais en gros, c'est vrai, l'idée que tu viens de taper, par exemple, provient d'une combinaison très complexe de commutations entre neurones dans le centre de la pensée, transmises au centre de la parole qui lui-même envoie des impulsion dans les nerfs moteurs de la main, etc.

L'impulsion électrique ne prend sens que parce qu'un code semantique, immatériel, cognitif, relie l'émetteur au récepteur . Autrement , c'est perçu comme du morse : titititata, le signal n'est pas en lui-même, signifiant .

Oui et non, pas besoin de code sémantique pour que ton nerf optique transmette un stimulus au cerveau, et pas besoin d'un code pour sentir. Au bout de la chaîne, du rouge a lieu, point barre.
Après, pour nommer cette sensation " rouge", il faut effectivement un décodage.

par Lila Dim 27 Fév 2011 - 10:32

Gereve: comment pourraient-ils transmettre un signal qu'ils n'ont pas perçu ?

Je dirais: les sens perçoivent, ce qui est traduit par un signal transmis par les nerfs, et l'ensemble des signaux est compilé et interprété par le cerveau, générant un réflexe ou une émotion, etc...

La pensée vient après, avec les concepts (ex: notion de couleurs), et les mots (ex: rouge)

(j'avais lancé un fil là dessus: les mots sont-ils nécessaires pour la pensée ?).

par bernard1933 Dim 27 Fév 2011 - 11:40

Gereve est abonné à Sciences et Avenir et ne me contredira donc pas . Le projet Blue Brain est en route; il est conduit par un consortium international de chercheurs . Vers 2030 pourrait apparaître le premier cerveau humain
entièrement réalisé par la main de l' homme .
Pourra-t-il penser ? Aura-t-il une conscience humaine ? Et quid de l' âme qui se balade après la mort ? Une sacrée farce pour Dieu, en tout cas ! ...Y va pas reconnaître ses moutons...
Le philosophe Baertschi pense que la conscience
habitera la machine . Problème éthique et moral:
pourra-t-on l' euthanasier en cas de panne
grave ?

par JO Dim 27 Fév 2011 - 11:44

mais ça prouvera l'existence d'une conscience antérieure au cerveau, et la condition "machine" du cerveau humain.De quoi prouver l'existence d'une conscience universelle, qui n'attend qu'un support performant pour se manifester .

par tango Dim 27 Fév 2011 - 12:32

bernard1933 a écrit:Gereve est abonné à Sciences et Avenir et ne me contredira donc pas . Le projet Blue Brain est en route; il est conduit par un consortium international de chercheurs . Vers 2030 pourrait apparaître le premier cerveau humain
entièrement réalisé par la main de l' homme .
Pourra-t-il penser ? Aura-t-il une conscience humaine ? Et quid de l' âme qui se balade après la mort ? Une sacrée farce pour Dieu, en tout cas ! ...Y va pas reconnaître ses moutons...
Le philosophe Baertschi pense que la conscience
habitera la machine . Problème éthique et moral:
pourra-t-on l' euthanasier en cas de panne
grave ?

Illusion !... le plus subtil ne pourra jamais être saisi, pour pouvoir l'intégrer dans une machine...
Encore des savants illusionnés, qui illusionnent les crédules pour obtenir un financement et ainsi justifier leur activité...

par Athéna Dim 27 Fév 2011 - 18:00

Jo a écrit:mais ça prouvera l'existence d'une conscience antérieure au cerveau, et la condition "machine" du cerveau humain.De quoi prouver l'existence d'une conscience universelle, qui n'attend qu'un support performant pour se manifester .

Wouarf ! Ca ne prouvera rien du tout puisqu’on pourra tout au si bien y voir que la conscience peut aussi se fabriquer avec une machine qui n’est pas organique.

Tango a écrit:Illusion !... le plus subtil ne pourra jamais être saisi, pour pouvoir l'intégrer dans une machine...

Ben si, en fonction de ce qui précède.
Rien ne prouve qu’en la matière il faille saisir quoi que ce soit pour l’intégrer, il est fort possible et même plus que probable à mon sens que ce soit quelque chose qui se fabrique.
Penser que la conscience soit une « chose », un « élément » ou je ne sais quoi d’autre de subtil qui se capte, elle est peut-être là, l’illusion.

(Intermède)

Opaline a écrit: Tu veux bien finir tes phrases, je n'ai pas le don de double vue !

T’as pas besoin d’avoir le don de double vue, il reprend tes propres mots

Non, non, ce n'est pas ce que je veux dire, et je pense aussi que......

...il y a encore des hypothèses dont l'origine et la réalité nous échappent et qu'il y a des raisons d'espérer s'émerveiller.

Gereve a écrit:Mais avant le mot, il y a la sensation. C'est une des briques de ta vie. Que du rouge apparaisse au bout d'une chaîne de transmission au départ de laquelle il y a un photon de longueur d'onde 0,7 A° est inexplicable, c'est une donnée de base, fondamentale. Dans le cerveau d'un autre animal, c'est sans doute tout à fait autre chose.

Ce qui te parait inexplicable, c’est que les couleurs qu’on perçoit n’ont pas de lien intrinsèque avec des lumières de longueur d’onde particulière ?
Parce que je ne suis pas sûre d’avoir compris.
Si c’est le cas, alors moi je vois ça comme des étiquettes intérieures qui sont à la disposition du cerveau quand il construit son modèle de la réalité extérieure, et qui lui permettent de faire des distinctions qui sont importantes (saillantes ?) pour l’animal concerné. Comme je dis toujours, ce que nous voyons du monde réel est un modèle du monde réel , régulé et ajusté par les données issues de nos sens. Ce modèle est construit de manière à nous servir pour traiter avec le monde réel, et la nature du modèle dépend de l’animal que l’on est.

Histoire de prévenir d'emblée l'épouvantail à moineaux qui serait agité en manière d'exorcisme:
« nous n’avons pas accès au monde réel » « nos sens sont des illusions » « tout est illusion »
et autres contresens balancés par les catéchumènes de tous poils pour maintenir vaille que vaille l'ésotérisme au milieu du village, je précise :
Les mots " réel " ou "réalité"ou "réellement" ne doivent pas être employés dans le sens d’une pure certitude. Si les neutrinos avaient un cerveau, ils diraient que les roches sont « réellement » faites essentiellement d’espace vide. Dont acte…
Notre cerveau à évolué à partir d’ancêtre de taille plus grande qui ne pouvaient pas marcher à travers la roche, si bien que notre « réellement » est un « réel » dans lequel les roches sont solides. Pour un animal, « réellement » a le sens dont sont cerveau a besoin pour l’aider à survivre. Et comme des espèces différentes vivent dans des mondes si différents, il existe toute une variété de différents " réellement ".

par Geveil Dim 27 Fév 2011 - 19:45

Athéna a écrit:
Gereve a écrit:Mais avant le mot, il y a la sensation. C'est une des briques de ta vie. Que du rouge apparaisse au bout d'une chaîne de transmission au départ de laquelle il y a un photon de longueur d'onde 0,7 A° est inexplicable, c'est une donnée de base, fondamentale. Dans le cerveau d'un autre animal, c'est sans doute tout à fait autre chose.

Ce qui te parait inexplicable, c’est que les couleurs qu’on perçoit n’ont pas de lien intrinsèque avec des lumières de longueur d’onde particulière ?
Parce que je ne suis pas sûre d’avoir compris.

Non, c'est le rouge en soi qui est inexplicable.
Ce qu'on explique ce sont les circonstances de son apparition, entre autres choses une certaine longueur d'onde.
Mais le rouge, en tant que sensation, même lorsqu'il n'est pas encore nommé, chez le nourrisson ou un animal, est une donnée fondamentale.
Ainsi, t'es-tu jamais demandé pourquoi, exactement le même " mécanisme " à savoir la circulation d'un influx nerveux provoque du rouge lorsqu'il atteint le centre de la vue, et un mi lorsqu'il atteint le centre de l'ouïe.
C'est cela qui est inexplicable. On pourra, si ce n'est déjà fait peut-être montrer que la nature des neurones n'est pas la même d'une zone à l'autre.
Mais peu importe, ce qui est inexplicable c'est le fait qu'il y ait un mi ou du rouge, aussi inexplicable que le fait qu'il y a quelque chose plutôt que rien.

Je suis très flatté que tu veuilles comprendre ce que j'écris, c'est très gratifiant et puisque c'est le cas, je t'invite à lire CECI

par tango Dim 27 Fév 2011 - 20:01

Athéna a écrit:
Tango a écrit:Illusion !... le plus subtil ne pourra jamais être saisi, pour pouvoir l'intégrer dans une machine...
Ben si, en fonction de ce qui précède.
Rien ne prouve qu’en la matière il faille saisir quoi que ce soit pour l’intégrer, il est fort possible et même plus que probable à mon sens que ce soit quelque chose qui se fabrique.
Penser que la conscience soit une « chose », un « élément » ou je ne sais quoi d’autre de subtil qui se capte, elle est peut-être là, l’illusion.

hé ! relis un peu ce que tu écris... harpe

En relisant tu verras qu'il y a quelques hésitations ou maladresses de logique.
Mais bon c'est pas grave, t'as dû aller à la plage cet apm...et peut-être te serais-tu laisser distraire... rire

Je propose donc:

1/Soit on arrive à rationaliser cette conscience pour l'intégrer à une machine,
2/Soit ce serait la machine qui se fabriquerait cette conscience,
3/Soit elle recevrait cette conscience "autre",

Dans les cas 1/ et 2/, il est impossible de rationaliser le plus subtil, donc la machine ne pourra jamais l'avoir.
Dans le cas 3/, là je ne peux pas savoir si ça peut marcher, mais cela démontrerait que notre vraie nature soit "autre", ce dont je suis intimement persuadé, et, que tu ne veux pas entendre.

par tango Dim 27 Fév 2011 - 20:18

Gereve a écrit:
Mais peu importe, ce qui est inexplicable c'est le fait qu'il y ait un mi ou du rouge, aussi inexplicable que le fait qu'il y a quelque chose plutôt que rien.

Oh grand chevalier des causes perdues !....
Sors de ton rêve de conquêtes !
Tu vois bien que tu as déjà gagné toutes les batailles... celles de ta défaite...
Parce que vois-tu, c'est en abandonnant ses intentions qu'on découvre sa vraie nature...
Il n' y a rien à expliquer... tout est vide... abandonnes tes projets... et jouis de la contemplation du mystère qui nous enveloppe, sans jamais vouloir le saisir.

Souviens-toi de ton enfance, cette candeur, oui c'est ça qu' il faut retrouver, c'est ça notre vraie nature... et tout ce qu'on y a mis dessus, que des foutaises ! clown

par Opaline Dim 27 Fév 2011 - 21:28

Tango
Souviens-toi de ton enfance, cette candeur, oui c'est ça qu' il faut retrouver, c'est ça notre vraie nature... et tout ce qu'on y a mis dessus, que des foutaises ! .

Qu'est-ce que tu lui conseilles , malheureux !
Tu le vois entrain de barboter dans sa barboteuse ?
Mais elle ne lui va plus ! il a trop grandi !

par bernard1933 Dim 27 Fév 2011 - 21:41

Gereve en barboteuse... Je vais en faire un cauchemar...

par tango Dim 27 Fév 2011 - 22:53

Non vous ne rêvez plus...

Recherche spirituelle. - Page 15 Peluche-moulin-roty-img30719

Et Gereve non plus...

par Geveil Lun 28 Fév 2011 - 0:16

tango a écrit:
Il n' y a rien à expliquer... tout est vide... abandonnes tes projets... et jouis de la contemplation du mystère qui nous enveloppe, sans jamais vouloir le saisir.

C'est bien, Tango, tu as tout compris. vieux

par Opaline Lun 28 Fév 2011 - 0:29

Gereve a écrit:
tango a écrit:
Il n' y a rien à expliquer... tout est vide... abandonnes tes projets... et jouis de la contemplation du mystère qui nous enveloppe, sans jamais vouloir le saisir.
C'est bien, Tango, tu as tout compris.

T'inquiète pas, Gereve, c'était pour la caméra invisible !

par dan 26 Lun 28 Fév 2011 - 1:39

nuage bleu a écrit:DAN
LE cerveau est un intermédiaire entre l'ame et le monde materiel, c'est
une machine.... tres sophistiquée. Le corps est un véhicule fantastique animé par L'AME, lorsqu'elle se retire celui ci meurt et se dissout...c'était aussi une machine extraordinaire.
TES parents te l'on fabriqué...a ta demande. Attention au plafond, DAN!!!

Ok alors soit sympa de me dire où va se cacher l'ame quand nous subissons une anesthésie pour une opération par exemple . Réponse précise STP. J'ai souvent été opéré je n'ai pas souvenir d'une ame qui me parlait à ce momemt précis !!
Amicalement

par Intégraal Lun 28 Fév 2011 - 12:31

où va se cacher l'ame quand nous subissons une anesthésie

au même "endroit" que quand nous dormons

par tango Lun 28 Fév 2011 - 12:33

Opaline a écrit:
Gereve a écrit:
tango a écrit:
Il n' y a rien à expliquer... tout est vide... abandonnes tes projets... et jouis de la contemplation du mystère qui nous enveloppe, sans jamais vouloir le saisir.
C'est bien, Tango, tu as tout compris.
T'inquiète pas, Gereve, c'était pour la caméra invisible !

Non Opaline ! ce n'est pas la camera invisible...
C'est en abandonnant l' intention de vouloir saisir la compréhension, qu' elle nous devient accessible par sa révélation. Et ce n'est pas parce qu'elle nous devient accessible, que nous devons nous laisser se l'approprier. Cette compréhension nous est "autre"...

Si nous nous laissions se l' approprier, elle nous échapperait.

par Opaline Lun 28 Fév 2011 - 13:16

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Gereve a écrit:
tango a écrit:
Il n' y a rien à expliquer... tout est vide... abandonnes tes projets... et jouis de la contemplation du mystère qui nous enveloppe, sans jamais vouloir le saisir.
C'est bien, Tango, tu as tout compris.
T'inquiète pas, Gereve, c'était pour la caméra invisible !
Non Opaline ! ce n'est pas la camera invisible...
C'est en abandonnant l' intention de vouloir saisir la compréhension, qu' elle nous devient accessible par sa révélation. Et ce n'est pas parce qu'elle nous devient accessible, que nous devons nous laisser se l'approprier.
Le français est une langue riche et moi, je ne suis pas très futée :
Est-ce que tu veux dire :
Que nous devons nous laisser déposséder ?

Cette compréhension nous est "autre"...
Explique-moi STP !

Si nous nous laissions se l' approprier, elle nous échapperait...
même problématique : remplace "se l'approprier" par un autre verbe,