Les religions divisent-elles les civilisations ?

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Message par jlouisalpha le Ven 2 Mai 2008 - 7:08

Il est communément admis que l’appartenance à quelque courant religieux que ce soit est consécutif à son environnement immédiat. Situation géographique et culture du pays de naissance, influence et conditionnement des parents, des amis et de la société plus où moins ouverte ou très cloisonnée selon le pays, etc…

Tous ces facteurs vont codifier de manière souvent extrêmement rigide et indélébile, la façon de penser et la psychologie des individus qui n’ont souvent pas d’autres choix. Dans les pays moins fortement développés que les pays dits Occidentaux, l’analphabétisme est un autre facteur déterminant. Le contrôle des masses est alors d’autant plus facile…..

De rares exceptions échappent à cette règle. Ce sont, (et je m’excuse si cela peut paraître quelque peu élitiste) en général des personnes issues de milieux intellectuels plus développés, qui au gré des études, spécialement en ce qui concerne les matières scientifiques, ont acquit des connaissances ou l’aspect rationnel est primordial.

Tout ce préambule pour démontrer l’inutilité des conceptions religieuses et surtout, la dangerosité de celles-ci. En effet, dans ce nouveau forum, nous pouvons constater que plusieurs tendances religieuses sont représentées. Catholiques, protestants, musulmans, juifs, témoins de jéhovah, et d’autres que je n’ai pas nommés.

Résultat :

1/ Le TJ a du s’exclure lui-même pour le simple fait que la dogmatique de sa mouvance religieuse ne lui permet pas de s’exprimer en toute liberté avec d’anciens TJ et très probablement pas avec des athées. La réflexion de ce TJ était strictement limitée aux versets de son livre à penser qu’est sa bible version TJ "Les Saintes Ecritures, Traduction du monde nouveau". Penser par lui-même, libre arbitre : il ne connaît pas...

2/ Les catholiques contestent âprement les protestants réformés et vice versa et se renvoient la balle à qui mieux mieux à grands coups de bibles.

3/ Les musulmans se mettent de la partie et infligent aux autres la lecture de versets et autres "vérités scientifiques" coraniques.

4/ Le juif arrive et fait pareil que les autres.

5/ Les athées, narquois, mais de loin les plus altruistes et les plus "spirituels" à leur manière, agacent les 4 premiers en les renvoyant dos à dos.

Moralité :

Si l’Histoire nous apprend que les religions sont responsables de centaines de millions de morts au cours des siècles passés, et qu’en l’an 2008, les choses ne vont guère mieux au vu des prétentions hégémoniques de toutes les religions et des actualités quotidiennes, qu’apprendront nos descendants ?

Alors, si André Malraux (un probable athée) disait : le troisième millénaire sera spirituel ou ne sera pas ! Je pense quant à moi, qu’il ne fait que continuer la saga, et qu’il est plutôt mal parti. Et à moins que cette "spiritualité" en soit une qui serait philosophiquement reliée à l'athéisme, je ne donne pas cher de notre planète.

C'est notre seule chance de pouvoir donner un futur convenable à nos descendants, et ça presse !!!

.

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Message par saladin1986 le Ven 2 Mai 2008 - 12:39

La religion divise les civilisations, mais elle est également créatrice de civilisation.

Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

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Message par drif le Ven 2 Mai 2008 - 13:05

saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

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Message par saladin1986 le Ven 2 Mai 2008 - 13:45

drif a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

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Peut-être connais tu une ancienne civilisation qui s'est bâtit sans religion.
Si tel est le cas, je serais heureux que tu me l'apprennes.

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Message par jlouisalpha le Ven 2 Mai 2008 - 16:43

saladin1986 a écrit:La religion divise les civilisations, mais elle est également créatrice de civilisation.
Excellente réaction !

On peut en effet dire que depuis des millénaires, les civilisations se sont construites sur la base de mythes ou de croyances qui se sont ensuite érigées en religions. Ces religions, ou "béquilles" si propres aux plus anciennes et nouvelles civilisations, avaient peut-être leurs raisons d'être, je veux bien l'admettre.

Toutefois, comme vous l'avez si bien dit Saladin, en ce début de troisième millénaire, nous n'assistons plus au même phénomène. Nous sommes confrontés à un nouveau choc de civilisations ou les croyances religieuses notifient une fois de plus qu'un danger de dérive est imminent, au vu des possibilités qu'offrent par exemple la puissance des armes, la facilité des transports et des communications.
Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.
Permettez-moi de vous dire que si cela a pu être vrai depuis la période sumérienne jusqu'à la moitié du 20 nième siècle, cela ne l'est plus ou ne devrait plus l'être au 21 nième siècle et au delà, si l'humanité veut perdurer.

Alors, malgré un taux d'analphabétisme qui est encore énorme dans les pays du quart et du tiers monde, sans oublier ceux dits en voie de développement, je pense et souhaite que l’extension des communications, et en parallèle de l’économie de marché, à l’échelle mondiale s’accompagne d’une diffusion de normes, de pratiques sociales et de valeurs. Des changements culturels provoquant des phénomènes d’acculturation ou d’hybridation culturelle donnent à penser qu’une tendance à l’unification culturelle ou civilisationnelle se dessine.

La laïcité proposée par les athées et autres libres penseurs me semble être la voie à choisir de toute urgence, dans le but de s'ouvrir à une nouvelle civilisation, que je qualifierai d'UNIVERSELLE, faute de quoi l'obscurantisme nucléaire risque bien de s'avérer définitif.

.

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Message par WerdoX le Ven 2 Mai 2008 - 21:23

La religion divise les civilisations, mais elle est également créatrice de civilisation.

Oui, mais maintenant que les ''civilisations'' sont créés .. peut on passé a l'étape suivante ?

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Message par BlingBlingTheGod le Ven 2 Mai 2008 - 21:26

saladin1986 a écrit:
drif a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

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Peut-être connais tu une ancienne civilisation qui s'est bâtit sans religion.
Si tel est le cas, je serais heureux que tu me l'apprennes.

une civilisation peut naitre demain sans religion, et cela sans aucun probleme

ton erreur est que tu pense origine donc les primitifs.

Imagine des athées qui vont sur la lune faire une civilisation : tu pense qu'ils ne réussiront pas ?

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Message par saladin1986 le Ven 2 Mai 2008 - 22:11

L'Architecte du Temps a écrit:
saladin1986 a écrit:
drif a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

Affirmations gratuites

Peut-être connais tu une ancienne civilisation qui s'est bâtit sans religion.
Si tel est le cas, je serais heureux que tu me l'apprennes.

une civilisation peut naitre demain sans religion, et cela sans aucun probleme

ton erreur est que tu pense origine donc les primitifs.

Imagine des athées qui vont sur la lune faire une civilisation : tu pense qu'ils ne réussiront pas ?

Des athées occidentaux qui feront une civilisation sur la lune n'auront pas inventé pour autant la civilisation, ils seront une dérivée de la civilisation chrétienne occidentale.

Sans religion, il n'y aurai jamais eu de civilisation.
Les civilisations athées ne sont que des dérives des civilisations bâties par la religion.

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Message par jlouisalpha le Ven 2 Mai 2008 - 22:45

saladin a écrit :
Sans religion, il n'y aurai jamais eu de civilisation.

Totalement faux car personne ne peut savoir ce que l'être humain aurait fait, s'il ne s'était pas inventé cette béquille qu'il a nommé "religion" à cause des angoisses métaphysiques de sa psyché.

Quant à moi, qui ne possède pas un esprit limité comme le vôtre par cette béquille nommée "religion", je suis certain que les progrès de la civilisation auraient été bien plus rapides et infiniment moins dramatiques, si les humains de cette planète avaient été épargnés des nombreux types de carcans religieux.

Et le vôtre en est l'un des pires actuellement.

.

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Message par BlingBlingTheGod le Ven 2 Mai 2008 - 23:02

saladin1986 a écrit:
L'Architecte du Temps a écrit:
saladin1986 a écrit:
drif a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

Affirmations gratuites

Peut-être connais tu une ancienne civilisation qui s'est bâtit sans religion.
Si tel est le cas, je serais heureux que tu me l'apprennes.

une civilisation peut naitre demain sans religion, et cela sans aucun probleme

ton erreur est que tu pense origine donc les primitifs.

Imagine des athées qui vont sur la lune faire une civilisation : tu pense qu'ils ne réussiront pas ?

Des athées occidentaux qui feront une civilisation sur la lune n'auront pas inventé pour autant la civilisation, ils seront une dérivée de la civilisation chrétienne occidentale.

Sans religion, il n'y aurai jamais eu de civilisation.
Les civilisations athées ne sont que des dérives des civilisations bâties par la religion.

Si tu joues à remonter au début de l'histoire humaine, il n'y avait sans doute pas de religion du tout !


Comment savoir si les premiers hommes croyaient ? et s'ils croyaient ils étaient sans doute SANS religion, polytheiste ou monitheiste et bien plus tard les religions, enfin est arrivée l'athéisme et le scepticisme de nos jour

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Message par saladin1986 le Ven 2 Mai 2008 - 23:04

L'Architecte du Temps a écrit:
saladin1986 a écrit:
L'Architecte du Temps a écrit:
saladin1986 a écrit:
drif a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc sans religion, pas de divisions certes, mais également pas de civilisations tout court.

lol !

Affirmations gratuites

Peut-être connais tu une ancienne civilisation qui s'est bâtit sans religion.
Si tel est le cas, je serais heureux que tu me l'apprennes.

une civilisation peut naitre demain sans religion, et cela sans aucun probleme

ton erreur est que tu pense origine donc les primitifs.

Imagine des athées qui vont sur la lune faire une civilisation : tu pense qu'ils ne réussiront pas ?

Des athées occidentaux qui feront une civilisation sur la lune n'auront pas inventé pour autant la civilisation, ils seront une dérivée de la civilisation chrétienne occidentale.

Sans religion, il n'y aurai jamais eu de civilisation.
Les civilisations athées ne sont que des dérives des civilisations bâties par la religion.

Si tu joues à remonter au début de l'histoire humaine, il n'y avait sans doute pas de religion du tout !


Comment savoir si les premiers hommes croyaient ? et s'ils croyaient ils étaient sans doute SANS religion, polytheiste ou monitheiste et bien plus tard les religions, enfin est arrivée l'athéisme et le scepticisme de nos jour

Cite moi une civilisation qui n'avait pas de religion.

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Message par BlingBlingTheGod le Ven 2 Mai 2008 - 23:21

les toutes premières dont sont issues celles qui APRES ont subi les religions

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Message par jlouisalpha le Ven 2 Mai 2008 - 23:29

Saladin a dit, s'adressant à L' architecte (mon seul et unique dieu):

Cite moi une civilisation qui n'avait pas de religion.

En ce qui me concerne, je m'en contre-fou, car l'Histoire des civilisations soumises à telle où telle religion n'étant pas reluisante, loin s'en faut, je laisse ces modèles au passé.

Je sais que les croyants adorent faire des grimaces d'anthropoïdes dinosauriens et autres courbettes et génuflexions devant les statues de leurs dieux, leurs curés, pasteurs ou imams, mais les civilisations "religieuses" et hyper violentes qu'ils représentent n'ont que trop duré.

Il va falloir que cela cesse un beau jour et soit remplacé par une nouvelle civilisation laïque, démocratique et plus instruite, sinon, je ne donne pas cher de nos modèles actuels.

.

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Message par saladin1986 le Sam 3 Mai 2008 - 11:37

L'Architecte du Temps a écrit:les toutes premières dont sont issues celles qui APRES ont subi les religions

La première civilisation connue est la civilisation sumérienne si je ne m'abuse, et cette civilisation était bel et bien bâti sur la religion.
Toutes les civilisations sont issue de la religion, et une civilisation incroyante n'est autre qu'une dérivée (dégénérescence?) d'une civilisation croyante.

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 11:49

saladin1986 a écrit:
L'Architecte du Temps a écrit:les toutes premières dont sont issues celles qui APRES ont subi les religions

La première civilisation connue est la civilisation sumérienne si je ne m'abuse, et cette civilisation était bel et bien bâti sur la religion.
Toutes les civilisations sont issue de la religion, et une civilisation incroyante n'est autre qu'une dérivée (dégénérescence?) d'une civilisation croyante.

Tu plaisantes ? la toute première civilisation au IVe millénaire av. J.-C ??? c'est une blague ?

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Message par saladin1986 le Sam 3 Mai 2008 - 12:04

L'Architecte du Temps a écrit:
saladin1986 a écrit:
L'Architecte du Temps a écrit:les toutes premières dont sont issues celles qui APRES ont subi les religions

La première civilisation connue est la civilisation sumérienne si je ne m'abuse, et cette civilisation était bel et bien bâti sur la religion.
Toutes les civilisations sont issue de la religion, et une civilisation incroyante n'est autre qu'une dérivée (dégénérescence?) d'une civilisation croyante.

Tu plaisantes ? la toute première civilisation au IVe millénaire av. J.-C ??? c'est une blague ?

L'apparition des sumériens met fin à la préhistoire, donc oui, il s'agit bien de la première civilisation, à moins que tu ne sois de ceux qui croient en l'existence de l'Atlantide...

wikipédia a écrit:Les premières civilisations ayant laissé suffisamment de traces pour être identifiées comme telles sont Sumer, l’Égypte antique, la vallée de l’Indus et la Chine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation

Toutes ces civilisations ont été bâti sur la religion.

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 12:50

Les premières civilisations ayant laissé suffisamment de traces pour être identifiées comme telles

Ce ne sont pas les premières mais celles dont on a retrouvée les traces.

Et oui ....

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Message par saladin1986 le Sam 3 Mai 2008 - 12:56

L'Architecte du Temps a écrit:
Les premières civilisations ayant laissé suffisamment de traces pour être identifiées comme telles

Ce ne sont pas les premières mais celles dont on a retrouvée les traces.

Et oui ....

C'est pour ça que j'avais précisé dans mon post: la première civilisation connue....

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 15:02

Ben alors ca veut rien dire puisque si les autres étaient deiste sans religion, animiste ou athée (ce qui etait sans doute le cas) , elles ont réussies sans religion.

CQFD

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Message par saladin1986 le Sam 3 Mai 2008 - 16:04

L'Architecte du Temps a écrit:Ben alors ca veut rien dire puisque si les autres étaient deiste sans religion, animiste ou athée (ce qui etait sans doute le cas) , elles ont réussies sans religion.

CQFD

Ton argument n'a aucun poids, car tu pars d'une supposition qu'il ai pu exister une civilisation incroyante.

Alors que TOUTES les civilisations connues était bâti sur la religion.

Et le fait que nous ignorons l'existence de ces civilisations incroyantes, qu'elles nous aient rien légué démontre plutôt qu'elles ont échoué.

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 17:39

saladin1986 a écrit:
L'Architecte du Temps a écrit:Ben alors ca veut rien dire puisque si les autres étaient deiste sans religion, animiste ou athée (ce qui etait sans doute le cas) , elles ont réussies sans religion.

CQFD

Ton argument n'a aucun poids, car tu pars d'une supposition qu'il ai pu exister une civilisation incroyante.

Alors que TOUTES les civilisations connues était bâti sur la religion.
Non il y en avait qui pensaient dieu sans dogmes ni cultes [/quote]

Et le fait que nous ignorons l'existence de ces civilisations incroyantes, qu'elles nous aient rien légué démontre plutôt qu'elles ont échoué.

Ben non elles n'on rien légué car trop ancienne (ecriture (quand elle existait!) sur support disparu avec le temps )

Les religions se sont basée sur les civilisatons sans religion (comme des parasites) pour se développer.

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Message par saladin1986 le Sam 3 Mai 2008 - 18:09

Alors cite moi une civilisation qui n'était pas bâti sur la religion, parce que pour l'instant, aucun de tes arguments ne possèdent un fondement historique.

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Message par jlouisalpha le Sam 3 Mai 2008 - 18:19

saladin1986 a écrit :
Alors que TOUTES les civilisations connues était bâti sur la religion.

Et le fait que nous ignorons l'existence de ces civilisations incroyantes, qu'elles nous aient rien légué démontre plutôt qu'elles ont échoué.

À l'échelle des temps géologiques la durée de l'ensemble des différentes civilisations humaines est égale à un battement de paupières.

Alors je ne vois pas en quoi, constatation faite des résultats lamentables des civilisations actuelles, bâties sur des dogmes religieux aussi différents que contradictoires, les dites civilisations devraient pas être remplacées de toute urgence par un concept de civilisation plus adéquat, alors qu'il est évident que ces "civilisations" bâties sur la religion ont manifestement échoué.

Puisque je vis au présent, je prône l'utilisation des expériences heureuses et malheureuses du passé pour construire un avenir meilleur.

Pourquoi ? Parce qu'en toute honnêteté intellectuelle, il faut bien constater et admettre que les leçons que nous donnent l'Histoire des civilisations passées et actuelles, basées sur les dogmes et autres superstitions religieuses quels qu'ils soient, n'ont produit que guerres et conflits sans cesse recommencés, et que cela continue de plus belle.

Ces "internes-minables" divisions civilisationnelles dont la responsabilité incombe incontestablement aux différentes religions se produisent dorénavant à l'échelon planétaire. Et vu le très faible degré d'éducation des masses populaires qui, de plus, est volontairement (?) maintenu dans un obscurantisme dogmatique lobotomisant, je ne distingue pas de solutions salutaires à moyen terme.

Je garde malgré tout quelques espoirs sur le long terme, en espérant que démocratie et laïcité bien comprises, pourront conduire l'humanité vers une civilisation plus équitable et juste. Faute de quoi, il n'est pas difficile de prévoir que d'autres cataclysmes se produiront.

.

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 18:22

Les civilisations animistes par exemple...

Ce sont tes affirmations qui n'ont auscun echoe historique

Les religions avec révélation et patati et patata sont arrivées sur le tard cite moi en en dehors des très récentes religion du livre ?

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 3 Mai 2008 - 18:26

Pour partir dans une autre direction Céline disait que ce que les gens comme toi ne cherchait pas l'élévation de la conscience par la spiritualité mais une police métaphysique.

Imaginons (même si tu as tort) que toute civilisation doit passer par le stade de la religion lorsqu'elle est encore primitive.

Cela veut il dire que les civilisations modern doivent trainer comme un boulet des croyances à l'époque utile et aujourd'hui dépassé et nuisible ?

Penses tu qu'une civilisation sans religion puisse survivre ?

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