Re: les religions pourrissent la vie des non religieux ?

par JO Ven 16 Juil 2010 - 12:48

oh... il y a des répits!

par Invité Ven 16 Juil 2010 - 14:31

Magnus a écrit:
Donc, ils pourrissent la vie de ceux qui ne partagent pas leurs idées.

Magnus,
Et si on suivait ton raisonnement dans le sens contraire ?
Les religieux pensent aussi que les autres"non religieux" pourrissent leurs vies puisqu'ils ne partagent pas leurs idées laïque(ou athées)...

par **Magnus** Ven 16 Juil 2010 - 14:52

Africain a écrit:Magnus,
Et si on suivait ton raisonnement dans le sens contraire ?
Les religieux pensent aussi que les autres"non religieux" pourrissent leurs vies puisqu'ils ne partagent pas leurs idées laïque(ou athées)...

La Plume a écrit:Est-ce que la société matérialiste athée pourrie...pourrit la vie des croyants ? Oui en faisant voter des lois qui vont à l'encontre de leurs valeurs.

La loi de dépénalisation ne va pas à l'encontre de leurs valeurs, puisque l'euthanasie n'est pas obligatoire, puisqu'elle est un libre-choix.
Elle permet seulement la mort douce à ceux qui ont d'autres valeurs que les leurs.
Donc, le problème, ici, est la tentative d'imposition du non-choix.
Je l'ai déjà dit cent mille fois, mais apparemment ça ne rentre pas... .

par **Bulle** Ven 16 Juil 2010 - 14:55

ElBilqîs a écrit:Franchement, aujourd'hui, être adepte d'une religion, je n'ai pas l'impression que c'est être une sardine!
Je tire mon chapeau, honnêtement, à ceux qui ont le courage de continuer à se déclarer "catholiques pratiquants" en particulier car de nos jours, suivre le "banc", c'est plutôt se déclarer athée! ("la religion, c'est des conneries, bon pour les grenouilles de bénitier", etc...)

Tss tss... Les religions se portent de mieux en mieux. Normal, l'inculture s'installe.

par bernard1933 Ven 16 Juil 2010 - 15:20

JO, l' ADMD ne donne aucun nom de clinique ou de service où la mort douce est pratiquée . La loi le lui interdit formellement . Il en est de même pour les " recettes " pour aller au paradis avant l' heure . C' est dommage, mais c' est ainsi...
La plume, peux-tu me donner des lois établies par ces cochons d' athées qui vont à l' encontre des croyants ?

par Invité Ven 16 Juil 2010 - 15:33

bernard1933 a écrit:
La plume, peux-tu me donner des lois établies par ces cochons d' athées qui vont à l' encontre des croyants ?

ha ha ha ha...bien que la question s'adresse à La plume.
Pour alimenté le débat j'ai dirais que l'interdiction du voile et celui d'affiché le symbole religieux dans les lieux publique fait partie de ces lois établies par ces.. Razz

..qui vont à l'encontre des croyants.
Que dire de ces Sénégalais qui deballent leurs tapis pour prié dans des gares,aerogare devant tous les passants ?
N'est ce pas affiché le symbole de son appartenance religieux dans un lieux publique ? Est ce qu'un jour on va leur interdire de prié dans ce lieux appartenant à tous ?

par **Magnus** Ven 16 Juil 2010 - 15:43

Africain,
A l'aéroport de Zaventhem, en Belgique, il y a une chapelle. Une très belle chapelle, avec de très beaux vitraux, mais sobre : aucun signe d'aucune religion.
Ainsi, quelle que soit la religion du croyant, il peut y aller prier.

par **Bulle** Ven 16 Juil 2010 - 16:10

Africain a écrit:
Pour alimenté le débat j'ai dirais que l'interdiction du voile et celui d'affiché le symbole religieux dans les lieux publique fait partie de ces lois établies par ces.. ..qui vont à l'encontre des croyants.

Qu'est-ce que tu racontes ? Le gouvernement français est composé d'une majorité de croyants...
Et pourquoi ne parles-tu pas de l'interdiction de se promener la tête non couverte dans certains pays ?

par Tibouc Ven 16 Juil 2010 - 16:16

Petite précision, le port du voile n'est pas interdit en France. Il est interdit dans certains lieux publics, notament l'école. Dans la rue, on a tout à fait le droit de le porter.

par JO Ven 16 Juil 2010 - 17:16

je tiens à préciser que , si j'ai parlé des gens qui croient en sachant pourquoi et de ceux qui suivaient la foule, ça ne visait pas la religion, mais la paresse de certains croyants , à comprendre pourquoi ils croient. Une foi solide et argumentée ne craint RIEN .

par Leleu Sam 17 Juil 2010 - 1:45

L’incarnation est une douleur constante.

oh... il y a des répits!

Oui très nombreux…

fluute

… C’est ce que l’on nomme l’inconscience !

par JO Sam 17 Juil 2010 - 7:18

ou la grâce . Et là, je pense que le bouddhisme fait preuve de sagesse : quand on refuse l'expérience à vivre, on en accroit la difficulté . Quand on la prend à bras le corps, sans dolorisme ni rancoeur envers "Dieu" ( celui de ceux qui n'y croient que sous forme de bouc émissaire), elle n'a plus que sa dimension d'obstacle à surmonter plus qu'à vaincre .

par JO Sam 17 Juil 2010 - 7:19

l'euthanasie pourrait être intégrée dans les soins palliatifs . Au lieu de se faire la guerre, l'ADMD et les SP feraient mieux de s'associer .

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 8:51

Tibouc a écrit:Petite précision, le port du voile n'est pas interdit en France. Il est interdit dans certains lieux publics, notament l'école. Dans la rue, on a tout à fait le droit de le porter.

Pas encore, mais c'est voté à l'Assemblée...

par Yannick Sam 17 Juil 2010 - 10:50

Bulle a écrit:
Tibouc a écrit:Petite précision, le port du voile n'est pas interdit en France. Il est interdit dans certains lieux publics, notament l'école. Dans la rue, on a tout à fait le droit de le porter.
Pas encore, mais c'est voté à l'Assemblée...

Ce que c'est hypocrite cette interdiction quand même.
Quand nous, en Suisse (pardon, quand la majorité du peuple auquel j'appartiens) a décidé d'interdire les minarets, qu'est-ce qu'on a pas entendu comme leçons de morale de la part des autres pays européens, avec leur ton paternaliste, qui nous reprochaient de stigmatiser une population, et de raviver les tensions entre les religions...
Et même pas une année après, vous interdisez le voile intégral... Ah ça, dès qu'on peut faire du populisme pour attirer des électeurs, on oublie tous nos principes.

par bernard1933 Sam 17 Juil 2010 - 16:42

JO, il y a une différence fondamentale entre les soins palliatifs et
l' ADMD . Les soins palliatifs ont pour origine, sauf erreur , l' action du père Verspieren . C' est la philosophie reprise par JALMALV
( Jusqu' à la mort accompagner la vie ). Faire durer le p'tit vieux ou la p'tite vieille jusqu' au bout du bout , en essayant d' adoucir le passage dans la crépine...
Les SP sont d' inspiration religieuse . Je ne nie pas leur utilité ; à noter cependant que l' efficacité n' est pas toujours au rendez-vous !
Ca coûte cher la morphine , et le pépère est parfois résistant ! Il
s' accroche , y veut pas sauter dans le vide ! On a des problèmes sur Dijon, côté financier...
L' ADMD est foncièrement laïque . Pas de concept d' ordre religieux !
Pépé, tu veux partir ? En voiture, Simone...

par Gepeto Sam 17 Juil 2010 - 16:56

Yannick a écrit:Ce que c'est hypocrite cette interdiction quand même.
Quand nous, en Suisse (pardon, quand la majorité du peuple auquel j'appartiens) a décidé d'interdire les minarets, qu'est-ce qu'on a pas entendu comme leçons de morale de la part des autres pays européens, avec leur ton paternaliste, qui nous reprochaient de stigmatiser une population, et de raviver les tensions entre les religions...
Et même pas une année après, vous interdisez le voile intégral... Ah ça, dès qu'on peut faire du populisme pour attirer des électeurs, on oublie tous nos principes.

Tiens, ça nous manquait, ça, dans la série des...phobes. La xénophobie, maintenant! bravo

par JO Sam 17 Juil 2010 - 17:01

vi, mais les minarets s'enlèvent moins vite que le voile intégral .

par mikes356 Sam 17 Juil 2010 - 18:10

JO a écrit:vi, mais les minarets s'enlèvent moins vite que le voile intégral .

Sa veut dire quoi sa ?

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 18:40

Yannick a écrit:Ce que c'est hypocrite cette interdiction quand même.
(...)
Et même pas une année après, vous interdisez le voile intégral... Ah ça, dès qu'on peut faire du populisme pour attirer des électeurs, on oublie tous nos principes.

C'est passé à l'Assemblée mais cela risque de coincer au niveau du Conseil Constitutionnel Européen de la même manière que pour la Suisse...

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 18:51

Magnus a écrit:
Donc, le problème, ici, est la tentative d'imposition du non-choix.
Je l'ai déjà dit cent mille fois, mais apparemment ça ne rentre pas... .

Non contents de pourrir la vie ils veulent pourrir la mort...

par JO Sam 17 Juil 2010 - 18:53

ça veut rien dire , Mikes , c'est juste une boutade . J'ai beaucoup vécu en Afrique du Nord, j'aime bien les minarets et les yeux cernés de khol. Ils sont beaux, là bas... Chaque pays a ses beautés , ses charmes . Je comprends que les Africains aient des besoins cultuels, mais on_dénature tant de beauté à cause des besoins humains. Et les humains ont tant de chimères fondamentalistes dans leurs cervelles .
C'est bizarre : en arrivant sur le forum, j'étais assez indifférente sur le chapitre des religions . Maintenant je les hais, elles me sortent par les trous de nez !

par **Magnus** Sam 17 Juil 2010 - 22:50

JO a écrit:l'euthanasie pourrait être intégrée dans les soins palliatifs Au lieu de se faire la guerre, l'ADMD et les SP feraient mieux de s'associer.

L'association ADMD ne fait pas du tout la guerre aux SP. Ce sont les SP qui refusent d'accepter les demandes d'euthanasie dans leurs unités.
L'ADMD milite elle aussi contre la douleur et pour une amélioration des soins palliatifs.
Elle regrette profondément que le patient qui a choisi les soins palliatifs mais qui, à un moment donné, choisit la mort douce, ne soit pas écouté dans ces unités.
Ce qui n'est guère étonnant, puisque, comme l'a souligné Bernard, l'idéologie palliative est plutôt d'inspiration catholique.

par Leleu Dim 18 Juil 2010 - 2:14

JO a écrit:ou la grâce . Et là, je pense que le bouddhisme fait preuve de sagesse : quand on refuse l'expérience à vivre, on en accroit la difficulté . Quand on la prend à bras le corps, sans dolorisme ni rancoeur envers "Dieu" ( celui de ceux qui n'y croient que sous forme de bouc émissaire), elle n'a plus que sa dimension d'obstacle à surmonter plus qu'à vaincre .

ou la grâce .

La grâce cet état qui ne ressent pas la souffrance ?
Mais la grâce c’est de la comprendre et ainsi d’en être mentalement libérée et certainement pas en se mettant en "absence" tel on singe le bouddhisme aujourd’hui. La "zenitude" est attitude feinte, une marchandise new age.

par JO Dim 18 Juil 2010 - 7:29

comprise à l'occidentale, oui . Etre zen , c'est juste voir ce qui est, sans y ajouter d'imagination émotionnelle superflue . Ce qui est, est à vivre . Point . On peut refuser de le vivre tel que ça se présente : c'est la liberté humaine . On peut aussi avoir des convictions qui demandent de le transcender , de le confier à la Providence... Notre mort peut être "actée", si nous restons conscients . Mais la morphine est un palliatif qui tue bien des mourants . Suffit d'augmenter miséricordieusement les doses ...
Quand j'ai reçu la formation en soins palliatifs,(en milieu non confessionnel, )on nous a appris comment on manipule les anesthésiques, mais c'est vrai qu'il arrive qu'on ne puisse maitriser la douleur . Dans ce cas, on plonge le patient dans un coma artificiel et il cesse de sentir son corps ... en principe .On est maitre du conscient mais qui va dire, de l'inconscient ?