Sakineh sera lapidée ou pas lapidée ?

par YOD Dim 29 Aoû 2010 - 22:01

Les avis s'escriment sur mejliss ICI

oui Mesdames Messieurs, vous ne rêvez pas, nous sommes bien au 21e siècle et la quasi totalité des participants arborent le drapeau français ou belge sur leur profil

par _bradou Dim 29 Aoû 2010 - 23:01

Nous n'avons probablement pas lu de la même manière, car je ne vois pas ce qui te fait croire que tu "rêves".
Ce que j'ai retenu est qu'on a la manie de faire la chasse à des faits insolites, souvent exagérés, montés en épingle, parfois montés de toutes pièces, pour diaboliser les pays musulmans.
On l'a fait pour détruire l'Iraq, non?
Ne fait-on pas la même chose aujourd'hui pour détruire l'iran?
C'est bien ce que disent ces forumeurs que tu citent, non?
Tout compte fait, c'est quoi cette histoire de lapidation? A-t-on jamais lapidé une femme?

par **Magnus** Dim 29 Aoû 2010 - 23:08

Bradou a écrit:A-t-on jamais lapidé une femme?

Pardon ?...

par _bradou Dim 29 Aoû 2010 - 23:36

Magnus a écrit:
Bradou a écrit:A-t-on jamais lapidé une femme?
Pardon ?...

Oui, je pose la question. A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand. Et si oui encore, combien de femmes, plus clairement à partir de combien de femmes lapidées peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.

par Lila Lun 30 Aoû 2010 - 5:17

c'est l'inverse: on n'en parle pas, ou rarement, quand cela se passe.

par YOD Lun 30 Aoû 2010 - 8:14

bradou a écrit:
Magnus a écrit:
Bradou a écrit:A-t-on jamais lapidé une femme?
Pardon ?...

Oui, je pose la question. A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand. Et si oui encore, combien de femmes, plus clairement à partir de combien de femmes lapidées peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.

Dis moi bradou, si on ne lapide pas dans certains pays musulman et au nom de la religion musulmane, pourquoi alors Tarik Ramadan a demandé un moratoire pour la lapidation ? Il parlait des travaux pritiques de la lapidation des stèles de Satan à la mecque ?

Tu es plus malin que tarik ramadan toi, tu nies avec le sans gêne d'une bourrique qui relève la queue, ça devient ta marque de fabrique

Il y a un(une) mejlissien atteint du syndrome du renfermement salafiste, il(elle) porte le joli pseudo "blancdecoeur", il faudrait le(la) crucifier (coran 5-33) , il(elle) qui dit que la lapidation est une sanctions pénales de la juridiction islamique.... elle (il) précise "une juridiction dont les fondement sont des lois divines"

elle(il) fait même de la surenchère (pour les sceptiques), elle(il) nous propose un cours magistral sur la lapidation

http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/lapidation.html

Résumé: le prophète d'Allah a lapidé, donc nous lapidons

par YOD Lun 30 Aoû 2010 - 9:37

Bon, apparemment l'Iran recule. Espérons que la peine de la lapidation pour sakineh (qui a avoué en direct sur la télévision iranienne, tradition des pays totalitaires oblige) ne sera pas transformée en peine de mort par pendaison, comme cela est le cas en Iran quand un cas de lapidation ne peut pas s'appliquer en catimini

Pour les modalités :
http://www.amnesty.org/fr/appeals-for-action/end-execution-stoning-iran

par Lila Lun 30 Aoû 2010 - 9:51

il y est cité un hadith doux, pacifique et miséricordieux, qui démontre bien la justice lumineuse de L'islam. Quand la femme dont il est question a été enterés jusqu'à la poitrine et que le sang giglait de la première pierre reçue, quelqu'un l'a insultée, mais cela est interdit: la punition suffit. Donc on peut la lapider mais pas l'insulter en plus.

Quelle sagesse infinie ! furieux

J'en rirais si cela était, comme l'Ancien Testament pour les chrétiens, relégué dans la catégorie "curiosités historiques", mais étant donné que ces pratiques barbares moyenâgeuses sont encore d'applications, je ne rigole pas...

Par contre, l'Iran qui se soucierait soudain de l'opinion internationale ??? Je n'y crois pas, sauf pour faire oublier quelque chose d'autre .

par JO Lun 30 Aoû 2010 - 10:47

15 aout 2004. Dans la rue principale de Neka, le corps d'Atafeh Rajabi balance, suspendu dans la chaleur de l'été perse, pendu à la grue d'un camion, sa potence. A ses pieds, Haji Reza est là qui a tenu en personne à passer la corde au coup de "l'insolente" qui, trois mois plus tôt, avait osé l'affronter dans son tribunal. Atafeh avait tout juste 16 ans. Trop pauvre pour payer un avocat, elle s'était retrouvée seule devant le juge qui l'accusait une sixième fois "d'actes incompatibles avec la chasteté". Jusque là, ses rapports sexuels répétés avec des époux infidèles lui avaient valu d'être fouétée et jetée en prison. Cette fois-ci, seule devant le tribunal, elle avait relevé la tête et rétorqué au juge qu'il ferait mieux de "punir l'auteur de l'acte sexuel plutôt que sa victime". Puis elle avait commencé à se dévêtir. Fou de rage, le juge Haji Reza fit tout pour que "l'impie" soit exécutée le plus vite. Le 15 aout, il prononce lui même l'ordre de mort qui enclenche le moteur de la grue...

Justice exemplaire
Chaque année des centaines d'hommes et de femmes sont exécutés en Iran. Leur nombre est impossible à déterminer avec précision; comme la Chine, la République islamique se refuse à communiquer des chiffres sur le sujet. Les observateurs s'attachent à recueillir les témoignages de pendaisons publiques et à éplucher la presse et les médias d'Etat qui rendent compte de ces exécutions "pour l'exemple". Dans son rapport 2004, Amnesty International estimait au moins à 108 le nombre de personnes exécutées. On peut sans grand risque d'erreur, multiplier ce chiffre par 2. Car le régime de Téhéran use de la peine de mort comme d'une arme de maintien social et de répression politique. Les images d'alignement de corps pendus au crochet des grues sont censées marquer les consciences et maintenir la morale.

«Défendre la pureté de la femme»
Les femmes font particulièrement les frais de l'idéologie patriarcale imposée par les successeurs du Shah. Selon un rapport publié par l'organisation "Women against execution in Iran", plus de 2000 femmes auraient été exécutées entre juin 1981 et octobre 1990. L'organisation disposerait d'une liste de 1428 noms parmi lesquelles figurent 187 mineurs dont une dizaine âgées de moins de 13 ans. Pour Azadeh Kian Thiebaut, spécialiste au CNRS de la société Iranienne, "Les femmes sont bien souvent plus lourdement punies car les juges estiment qu'en allant contre la loi, elles ternissent l'image de pureté de la femme musulmane". Face à l'adultère, la population féminine est particulièrement fragile. Si le mari peut invoquer le mariage temporaire, qui lui permet de contracter une relation "officielle" qui peut aller de quelques minutes à 99 ans avec n'importe quelle femme, l'épouse accusée d'adultère finira au mieux sous le fouet du juge, au pire au crochet d'une grue. Car en Iran, l'infidélité est un crime passible de la peine de mort.

Lapidées
Le 20 décembre 2004, les juges ont accordé un nouveau sursis à exécution à Hajieh Esmailvand. Condamnée mort pour une relation adultérine avec un garçon de 17 ans, la jeune fille avait vu en novembre 2004 sa condamnation à la pendaison "commuée" en lapidation. Elle devait être lapidée jusqu'à ce que mort s'ensuive le 21 décembre 2004. On est aujourd'hui sans nouvelle d'Hajieh. Parce qu’elle sanctionne principalement l’adultère, la lapidation touche particulièrement les femmes. Malgré un édit condamnant son usage et une vive critique de l'ex-président l'ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani, "cette pratique arriérée" de la mort par la pierre semble être encore en vigueur dans bon nombre de zones rurales du pays. Le condamné est enterré dans le sol jusqu'à la taille, pour les hommes, et jusqu'au dessus de la poitrine pour les femmes. Les pierres sont alors jetées par des fonctionnaires ou par la foule qui assiste à l'exécution.

Condamnées
D'après plusieurs sources concordantes, il y aurait actuellement dans les couloirs de la mort iraniens une quinzaine de femmes en attente de leur exécution. Treize d'entre elles ont pu être identifiées par Richard Clark. Cet ingénieur britannique observe depuis six ans la presse nationale et internationale pour recenser les cas de condamnations à mort, notamment en Iran.
- Kobra Rahmanpour, 22 ans, condamnée pour le meurtre de sa mère.
- Najmeh Vosouq-Razavi, étudiante en droit.
- Hajiyeh Esma'eilvand, 30 ans, condamnée à la lapidation pour adultère.
- Mandana Nikkhou.
- Shahla Jahed, 28 ans, condamnée pour le meurtre de la femme de son amant.
- Faeze A.
- Fatemeh Haghighat-Pajou, 33 ans, condamnée pour l'assassinat de son époux qui lui avait enlevé sa fille.
- Leyla Mafi, 18 ans, condamné pour atteinte à la morale.
- Sara.
- Zahra, condamnée pour meurtre.
- Raheleh condamnée en 2004 pour meurtre et vol.
- Tayyebeh.
- Shahnaz, 35 ans.
- Zhila Iazadi, agée de 13 ou 14 ans, condamnée à la lapidation pour inceste avec son frère de 15 ans dont elle serait enceinte.

« L’islam n’est pas hostile aux femmes »
Zhila Iazadi aurait cependant vu sa peine commuée en perpétuité après l'intervention de Shirin Ebadi, qui a porté l'affaire sur la scène internationale lors d'une tournée dans les pays scandinaves. L'avocate, prix Nobel de la paix 2003 mène son combat à l'international mais aussi auprès des femmes de Téhéran. Elle affronte les mollahs sur son terrain : le juridique. " Les femmes iraniennes sont terrorisées. Nous sommes confrontées à des lois discriminatoires ainsi qu'aux violences domestiques. Ces lois constituent le principal problème. Si elles étaient équitables, la violence diminuerait. C'est pourquoi nous accordons la priorité au combat contre les textes discriminatoires. " déclare la militante des droits de la femme au magazine AmnestyNytt . Pour Sherin Ebadi la femme a sa place dans l'Islam. Ce qu'elle dénonce avant tout, c'est l'interprétation patriarcale faite par les autorités iraniennes. " Nous nous efforçons de démontrer que l'Islam n'est pas hostile aux femmes. Nous vivons dans une culture patriarcale opposée aux femmes et dominée par une interprétation incorrecte de l'Islam. Vous savez, la plupart des hommes dénonceraient toute interprétation féministe, mais ce n'est pas important, nous devons poursuivre notre action même si cela nous met en danger. Nous devons relever le défi, je sais que ce ne sera pas facile, mais c'est notre tâche. ", confie-t-elle en décembre 2004 à Ina Tin, rédactrice en chef du magazine de la section néerlandaise d'Amnesty International.

A l'approche des élections présidentielles de Juin 2005, le régime de Téhéran s'est encore durci. Le 14 février, Shirin Ebadi a vivement condamné l'attitude des autorités et accusé la justice iranienne de tout faire pour empêcher les avocats des Droits de l'Homme de défendre les prisonniers politiques. Quelques jours auparavant, la porte parole spéciale de l'ONU sur les violences à l'égard des femmes avait dénoncé la violence psychologique, sexuelle et physique dont est victime la population féminine. De retour d'une mission à Téhéran, la rapporteure Yakin Ertürk, a rappelé notamment le sort fait aux femmes victimes de viol : " En raison des règles existantes, si le viol ne peut être prouvé, une femme peut être punie pour relations illégitimes. En outre, une femme qui tue son violeur en état de légitime défense peut être condamnée à mort ". Au mois de janvier, le parlement européen prenait une nouvelle résolution par laquelle il condamnait "vigoureusement" l'exécution de "jeunes délinquants, de femmes enceintes et de personnes handicapées mentales et demandait "aux autorités iraniennes d'apporter la preuve qu'elles appliquent le moratoire annoncé sur la lapidation". Une de plus.

Depuis le début de l'année, 5 femmes au moins ont été condamnées à mort sur le territoire persan.

Emmanuel Maistre

par _bradou Lun 30 Aoû 2010 - 10:54

bradou a écrit:
Magnus a écrit:
Bradou a écrit:A-t-on jamais lapidé une femme?
Pardon ?...

Oui, je pose la question. A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand. Et si oui encore, combien de femmes, plus clairement à partir de combien de femmes lapidées peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.

Voilà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quand je pose le problème en termes clairs et concrets, tout le monde s'en fiche, tout le monde passe outre, continue d'éperonner son âne et poursuit son galop pour rentrer dans son écurie.
Et quand je me mets à pester contre la peste, Elmakoudi me demande d'être cool.
Yod, s'en tape, qu'on ait lapidé ou pas lapidé, il s'en tape. Il est incapable de citer un seul cas de lapidation depuis la naissance d'Allah à ce jour, mais il s'en tape.Ce qui compte pour lui est qu'on en parle dans la charià et dans le forum. Donc ça existe même si aucune femme n'a été lapidée.
Lila s'en contrefiche, elle fait comme Yod et en rajoute, et dès qu'elle commence à parler, c'est les yeux fermés, et personne ne peut plus l'arrêter.
JO joue à allumer des feux, à multiplier les foyer pour faire le maximum de fumée et tout brouiller.Des spécialistes du brouillage et du parasitage, y en a plein ici.
Ensuite on est tout étonné de me voir pester, pester contre......
Il est urgent de renommer ce forum, vu le peuple qui l'habite..

par JO Lun 30 Aoû 2010 - 11:03

Je préfèrerais faire autre chose que trouver des exemples que tu ne peux réfuter, puisque tu es négationiste .S'il n'y avait pas le feu, on n'appellerait pas les pompiers .

par Lila Lun 30 Aoû 2010 - 11:26

Pendant les 3 ans que j'ai habité en Arabie, les journaux ont cité deux lapidations à mort: un homme et une femme.
Désolée de ne pas avoir retenu les noms, après 25 ans: à cette époque je ne savais pas que Bradou me les demanderait.

AUCUNE femme lapidée depuis Mohammed, alors qu'il y a déjà une description dans les hadiths, c'est peu vraisemblable. Pas plus que de déclarer que TOUS ceux qui sont déclarés musulmans, dans le monde entier, respectent strictement le jeune du Ramadan.

Pas crédible pour un sou.

par Jipé Lun 30 Aoû 2010 - 11:35

Bradou:

A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand.

Là, on dirait que tu doutes de la réalité de la lapidation...

peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.

Et deuxième phrase, tu confirmes qu'il y a bien au moins 1 ou 2 cas...

Alors, oui ou non la lapidation existe pour toi ?

par ElBilqîs Lun 30 Aoû 2010 - 11:41

Une remarque sur l'autre forum m'a fait frémir:
elle disait en substance, les occidentaux, mêlez-vous de vos affaires et laissez nous lapider en paix....

Non ingérence, je veux bien, mais il y a des limites... Et la torture en est une. Pour moi, la lapidation est une torture.
Pour une faute toujours commise à deux...

Et quand bien même l'homme serait condamné au même sort, l'acte serait aussi épouvantable

par JO Lun 30 Aoû 2010 - 11:49

quand il y a crime contre l'humanité , le devoir d'ingérence existe . L'ONU ne tolèrerait pas qu'on réserve le même sort aux hommes .C'est un sort d'esclave et l'esclavage est aboli .

par _bradou Lun 30 Aoû 2010 - 11:51

Jipé a écrit:Bradou:
A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand.
Là, on dirait que tu doutes de la réalité de la lapidation...
peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.
Et deuxième phrase, tu confirmes qu'il y a bien au moins 1 ou 2 cas...
Alors, oui ou non la lapidation existe pour toi ?

Je ne confirme rien du tout. Si tu ne sais pas lire, c'est tout à fait normal, (...) infraction à l'article 2 de la Charte. Lors de l'infraction suivante, le post sera supprimé entièrement.
Tous le monde parle du loup depuis qu'Allah commit l'erreur de doter les ânes de la faculté de braire. J'arrive, je demande à voir. Et ça suffit pour provoquer l'affolement générale dans toutes les écuries d'Europe.

par Jipé Lun 30 Aoû 2010 - 11:57

bradou a écrit:
Jipé a écrit:Bradou:
A-t-on jamais lapidé une femme, et si oui , le fait est-il vraiment avéré et quand.
Là, on dirait que tu doutes de la réalité de la lapidation...
peut-on parler du "phénomène lapidation", car il ne faudrait tout de même pas qu'on fasse d' 1 ou de 2 cas isolés, même s'ils sont à déplorer, tout un monde.
Et deuxième phrase, tu confirmes qu'il y a bien au moins 1 ou 2 cas...
Alors, oui ou non la lapidation existe pour toi ?

Je ne confirme rien du tout. Si tu ne sais pas lire, c'est tout à fait normal (...).
Tous le monde parle du loup depuis qu'Allah commit l'erreur de doter les ânes de la faculté de braire. J'arrive, je demande à voir. Et ça suffit pour provoquer l'affolement générale dans toutes les écuries d'Europe.

Est-ce que la lapidation existe pour toi oui ou non ? Question facile à répondre Bradou...

par _bradou Lun 30 Aoû 2010 - 12:29

Jipé a écrit:
Est-ce que la lapidation existe pour toi oui ou non ? Question facile à répondre Bradou...

Non, la question n'est pas simple, elle est même tendancieuse.
Ma réponse complète, avec toutes les nuances qu'elle appelle est dans mon premier texte. A prendre en entier. Car si je me suis fatigué à écrire cinq phrases, ce n'est pas pour qu'on en lise une et laisse tomber les autres.

par YOD Lun 30 Aoû 2010 - 12:42

Il est incapable de citer un seul cas de lapidation depuis la naissance d'Allah à ce jour

http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/afghan-couple-stoned-death-taleban-2010-08-16

http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/report/campaigning-end-stoning-iran-20080115

Donc malgré le moratoire de 2002 (s'il y a eu moratoire, donc avant le moratoire il y avait lapidation) l'Iran continue a lapider

http://www.amnestyinternational.be/doc/article13668.html

par YOD Lun 30 Aoû 2010 - 12:53

Tien même un quotidien de ton pays en parle :

http://lequotidienenalgerie.blogspot.com/2010/08/lavocat-dune-condamnee-mort-en-iran-se.html

extraits :

"Pour éviter un tollé international, le gouvernement s'abstient d'annoncer les condamnations à la lapidation publiquement. C'est uniquement lentement et par le bouche-à-oreille, à travers les informations relayées par les familles et les avocats, que les affaires font leur chemin jusqu'aux médias"

"Malgré ces difficultés de recensement, le Comité international contre la lapidation a dénombré au moins 150 cas depuis 1979. Selon Amnesty International, au moins trois hommes et huit femmes sont actuellement condamnés à la lapidation en Iran"

par Jipé Lun 30 Aoû 2010 - 12:58

Bradou,
tu parles de ce post que tu as fait ?
Je te cite:

Nous n'avons probablement pas lu de la même manière, car je ne vois pas ce qui te fait croire que tu "rêves".
Ce que j'ai retenu est qu'on a la manie de faire la chasse à des faits insolites, souvent exagérés, montés en épingle, parfois montés de toutes pièces, pour diaboliser les pays musulmans.
On l'a fait pour détruire l'Iraq, non?
Ne fait-on pas la même chose aujourd'hui pour détruire l'iran?
C'est bien ce que disent ces forumeurs que tu citent, non?
Tout compte fait, c'est quoi cette histoire de lapidation? A-t-on jamais lapidé une femme?

Je prends ton texte en entier tu vois...
Et je repose cette question en vertu de ce que j'ai souligné
Est-ce que la lapidation existe pour toi oui ou non ?

par Lila Lun 30 Aoû 2010 - 13:53

Message pour reda3105
Ton message a été supprimé par la modération, parce qu'en infraction avec la Charte du forum que tu as pourtant signée pour pouvoir arriver ici.

Au prochain message sur le même ton, tu seras banni définitivement.

Lila

par reda3105 Lun 30 Aoû 2010 - 14:00

aux États unis en 2009 10 personnes exécute, est ce que quelqu'un les à défendu, non, parce que les occidentaux défend que les musulmans qui font des pêchés mais ne défends jamais Hamas qui battre avec des pierre contre le nucléaire, pour arraché leur indépendance et pour faire entendre aux monde qu'ils sont toujours présent pour défendre la vérité, j'en est mare de ce monde pourri qui vaux rien, jusqu'à quand ses peuples restent comme des ânes suivre que les informations qui leur plaisent.
si tu demande un chrétien, jésus faisait comment sa prière il le savait même pas, ou au juifs pour moïse c'est pareil, ils sont comme à dit Allah dans le fatiha ( 1.6. Guide-nous dans la Voie droite
1.7. la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère (juifs) ni celle des égarés (les faux chrétiens)!)

par reda3105 Lun 30 Aoû 2010 - 14:07

message supprimé par la modération parce que contraire à la Charte.

par Jipé Lun 30 Aoû 2010 - 14:26

Iran: un site pro-gouvernemental dénonce "l'immoralité" de Carla Bruni

Le site internet du groupe de presse gouvernemental Iran a dénoncé lundi "l'immoralité" de Carla Bruni, l'épouse du président français Nicolas Sarkozy, qui a pris la défense d'une Iranienne condamnée à mort par lapidation dans une affaire d'adultères et de meurtre.

Commentant un article du quotidien ultra-conservateur Kayhan qualifiant Mme Bruni-Sarkozy de "prostituée", le site www.inn.ir estime que "les médias occidentaux, en détaillant ses nombreux antécédents d'immoralité, ont implicitement confirmé qu'elle méritait ce titre".

Kayhan avait dénoncé samedi le soutien de Carla Bruni à Sakineh Mohammadi-Ashtiani, condamnée à la lapidation pour plusieurs adultères et participation au meurtre de son mari, dans un article titré: "les prostituées françaises participent au tumulte autour des droits de l'Homme".

L'article qualifiait Carla Bruni "d'actrice et chanteuse dépravée, qui a réussi à briser la famille de Sarkozy et à épouser le président français". Il dénonçait également l'intervention de "l'actrice corrompue (Isabelle) Adjani" dans cette affaire.

"Les antécédents (de Carla Bruni) montrent clairement pourquoi cette femme immorale a apporté son soutien à une femme condamnée pour avoir commis des adultères et été complice du meurtre de son mari", estime lundi le site www.inn.ir.

Mme Bruni-Sarkozy avait affirmé le 23 août dans une lettre ouverte que "la France n'abandonnera pas" Mme Mohammadi-Ashtiani, mère de famille de 43 ans.

Téhéran a annoncé début juillet la "suspension" de la sentence de lapidation et la révision du cas de Mme Mohammadi-Ashtiani, dont la situation a provoqué une intense émotion dans les pays occidentaux et notamment en Europe.

source

est-ce que la première dame de France serait une pute ? affraid

Sakineh sera lapidée ou pas lapidée ?

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