Re: Yi King, ou livre des mutations

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 11:35

Mais Télémaque, je me fous de ton yin king comme de mon premier biberon, tu le comprends ça ?!
Ce qui n'empêche pas que tu puisses en parler si tu le souhaites, mais de manière telle que cela respecte la charte.
Or, lorsque tu balances des tableaux sur ta croyance et ceci sans aucun commentaire explicatif, tu deviens de facto hors charte...Tu captes ceci ou dois-je te faire aussi un tableau explicatif pour que ça rentre.
Tu ne vas pas refaire à toi tout seul le règlement intérieur de ce forum, il vivait très bien avant ton arrivée, il vivra très bien après ton départ...Capito ?

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 11:44

Le yi king est à la base de l'acupuncture.
tu peux l'entendre ?
L'acupuncture n'est pas une divination.

L'acupuncture est de la suggestion, ça marche si on y crois, voir le lien que je t'ai mis...
Et si le yi king est la base de l'acupuncture, c'est du même niveau, une forme de placebo, une croyance suggestive...

Où vas-tu chercher que la zététique est une science ?

qui a dit cela ? Tu inventes des propos aux autres! La zététique est un art, l'art du doute.

Même débattre de la typologie de Jung ... semble à tes yeux du prosélytisme.

qui a dit cela ? Une nouvelle fois tu inventes des propos...On a souvent parlé ici de Jung et de son ésotérisme, pas de problème, où en vois-tu un ?

Peux-tu oui ou non accepter, admettre que le yi king n'est pas seulement divinatoire ?

C'est un art divinatoire doublé d'une croyance. Je l'assimile de près ou de loin à la cartomancie et ses dérivés...

par souffle Sam 22 Déc 2012 - 11:50

Message supprimé - article 4

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 11:59

Jipé a écrit:Mais Télémaque, je me fous de ton yin king comme de mon premier biberon, tu le comprends ça ?!
Ce qui n'empêche pas que tu puisses en parler si tu le souhaites, mais de manière telle que cela respecte la charte.
Or, lorsque tu balances des tableaux sur ta croyance et ceci sans aucun commentaire explicatif, tu deviens de facto hors charte...Tu captes ceci ou dois-je te faire aussi un tableau explicatif pour que ça rentre.
Tu ne vas pas refaire à toi tout seul le règlement intérieur de ce forum, il vivait très bien avant ton arrivée, il vivra très bien après ton départ...Capito ?

Je préfère un tableau explicatif puisque tu le proposes
aussi spontanément que sincèrement j'imagine.

Pas d'erreur, ce que tu appelles tableaux est tout simplement
le yi king et son langage par formes.

Donner le nom des 64 hexagrammes du yi king
est plus lisible dans un tableau...

Tu dis que l'acupuncture est de la croyance ...

Merci d'inclure aussi cela dans ton tableau en tenant compte du fait incontournable
selon lequel la paresse mentale tout comme celle du coeur demeure inconciliable
avec une étude sans inquiétude du livre des transformations...

Les transformations dépendent du coeur, jamais du mental...

Je peux comprendre certaines peurs, certains ou conditionnements ou fausses motivations
qui sont ici rapportées par confusion confusion confusion faisant de l'ignorance
la passion fondamentale à la base de tout échange dans ce sujet initialement abordé sur le yi king...

Le problème visiblement est que le yi king est considéré comme une religion...

Ce n'est pas le cas, ni mon propos, il n'est pas malhonnête de reconnaitre
qu' il n'est pas besoin de croire pour comprendre ce que je dis.

De quelle croyance s'agit-il ?

Merci d'indiquer ou de préciser sérieusement (scientifiquement ou artistiquement) tes objections
si tu tiens sincèrement à prévaloir dans ce sujet par l'autorité du coeur plutôt que par celle de la raison...

Bonne journée

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 12:34

Jipé a écrit:
Le yi king est à la base de l'acupuncture.
tu peux l'entendre ?
L'acupuncture n'est pas une divination.
L'acupuncture est de la suggestion, ça marche si on y crois, voir le lien que je t'ai mis...
Et si le yi king est la base de l'acupuncture, c'est du même niveau, une forme de placebo, une croyance suggestive...
Où vas-tu chercher que la zététique est une science ?

Où est ce lien à l'Ouest ?

les quatre images

Estimes-tu être attentif à ce fait nouveau pour toi

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 14:25

Telemaque a écrit:Estimes-tu être attentif à ce fait nouveau pour toi que le yi king est aussi un traité de science et d'art musical ?

Mais arrête un peu avec ça voyons : c'est de la divination, de la mancie (tirée de l'achilléomancie) et rien d'autre. sourire

C'est tout au plus fort amusant mais ce genre de divertissement est à la science à peu près ce qu'un institut de beauté est à l'institut Pasteur ...

par JO Sam 22 Déc 2012 - 14:50

Rien d'autre que:

Cela fait plus de trois mille ans que les Chinois de toute condition consultent le Yi King. Les Occidentaux le découvrent dans les années 1920 grâce à la version allemande du jésuite Richard Wilhelm. Son ami le célèbre psychanalyste Carl Gustav Jung en préfaça la version anglaise, lui donnant ainsi ses lettres de noblesse et le propulsant sur la scène mondiale. Les intellectuels européens et américains furent d'emblée séduits par la beauté de sa structure, et depuis Yi king n'a cessé de se répandre à travers le monde.
Le Yi King appartient aujourd'hui au patrimoine de l'humanité. Il est consulté par des milliers de personnes dans le monde entier, et nombreux sont les gens d"affaires, les personnalités politiques ou les artistes qui le consultent avant de prendre une décision importante.

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 14:57

madame Soleil aussi était consultée par des personnes célèbres... pette de rire

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 15:01

Et alors ça change quoi ? C'est interdit aux gens d'affaire d'aimer et de pratiquer les mancies ? Et pour autant est-ce que cela donne au Yi King un caractère scientifique comme le prétend Télémaque ?

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 15:01

Jipé a écrit:madame Soleil aussi était consultée par des personnes célèbres...

Oui mais Jung ne consultait pas M'ame Soleil sourire

Et puis c'est marrant les mancies quand on les prend pour ce qu'elles sont ; ça occupe...

par JO Sam 22 Déc 2012 - 15:02

Mathématiquement, c'est très élaboré .

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 15:05

JO a écrit:Mathématiquement, c'est très élaboré .

les divinations ?

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 15:06

JO a écrit:Mathématiquement, c'est très élaboré .

Et alors ? C'est une vérité en soi parce que c'est élaboré ?

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:27

Jipé a écrit:
Or, lorsque tu balances des tableaux sur ta croyance et ceci sans aucun commentaire explicatif, tu deviens de facto hors charte...Tu captes ceci ou dois-je te faire aussi un tableau explicatif pour que ça rentre.

Toujours pas de tableau explicatif ?

Yi King, ou livre des mutations - Page 6 31t

Sereine journée à tous

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:35

Bulle a écrit:
Telemaque a écrit:Estimes-tu être attentif à ce fait nouveau pour toi que le yi king est aussi un traité de science et d'art musical ?
Mais arrête un peu avec ça voyons : c'est de la divination, de la mancie (tirée de l'achilléomancie) et rien d'autre.
C'est tout au plus fort amusant mais ce genre de divertissement est à la science à peu près ce qu'un institut de beauté est à l'institut Pasteur ...

Tu induis les autres et toi même en erreur avec une telle ignorance de la musique chinoise qui repose sur les hexagrammes.

Au nom de quoi, continues-tu de parler de ce que visiblement tu ignores, au point de l'imposer à autrui ton ignorance à ce sujet ?

Le yi king n'est pas seulement un livre de divination... ne t'en déplaise.

bonne méditation à toi et à tous

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:37

Bulle a écrit:Et alors ça change quoi ? C'est interdit aux gens d'affaire d'aimer et de pratiquer les mancies ? Et pour autant est-ce que cela donne au Yi King un caractère scientifique comme le prétend Télémaque ?

Le yi king est à la base des arts martiaux...

Bonne méditation à toi et à tous

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 15:43

Telemaque a écrit:
Le yi king est à la base des arts martiaux...

Tu sais, l'alchimie est à la base de la chimie, l'astrologie est à la base de l'astronomie. Ce qui n'a pas empêché de dépoussiérer ces disciplines et de se débarrasser des vieilles croyances devenues réfutables et inutiles. Il en est de même pour les arts martiaux.

par Ling Sam 22 Déc 2012 - 15:47

Pratiquer les arts martiaux sans la connaissance de la philosophie chinoise? Rires

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:47

Bulle a écrit:
JO a écrit:Mathématiquement, c'est très élaboré .
les divinations ?

Oui tu peux te renseigner et apprendre plus que tu ne l'imagines ne serait que mathématiquement,
ce qui demande de secouer une certaine paresse mentale et de balayer toute inconscience,
de cesser toute mentalisation, toute critique, toute agressivité, toute ralerie, toute raillerie inutile,
ce qui revient à apprendre à travailler avec T.A.C.T en cessant toute moquerie, toute projection,
tout sous-entendu malveillant, afin de pratiquer, d'appliquer et de rire de soi-même,
dans le strict respect de la liberté d'expression enfin retrouvée dans la liberté et la fidélité à soi...

Bonne méditation à toi et à tous

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:50

zizanie a écrit:
Telemaque a écrit:
Le yi king est à la base des arts martiaux...
Tu sais, l'alchimie est à la base de la chimie, l'astrologie est à la base de l'astronomie. Ce qui n'a pas empêché de dépoussiérer ces disciplines et de se débarrasser des vieilles croyances devenues réfutables et inutiles. Il en est de même pour les arts martiaux.

Aucune voie n'est inutile si on peut la quitter dès qu'elle a cessé de servir de même aucune opportunité n'est due au hasard...

Quel art martial pratiques-tu ?

Bonne méditation à toi et à tous

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 15:53

Je me suis passé du yi king jusqu'à aujourd'hui et je n'en suis pas mort sourire

Alors, ta croyance te porte à dire que le yi king est formidable, tant mieux pour toi, surtout ne t'en prive pas, mais pour ma part, ce genre d'accessoire est tout à fait secondaire, au même titre que se faire tirer les cartes, ou lire sont avenir dans l'anus d'une huitre...

Ton prêchi-prêcha est peut-être valable pour les bons clients d'ésotérisme et je te répète c'est très bien si tu as trouvé ton bonheur avec ta clé de "sol", perso je m'en contrefous allègrement...

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 15:54

Jipé a écrit:
JO a écrit:Mathématiquement, c'est très élaboré .
Et alors ? C'est une vérité en soi parce que c'est élaboré ?

Pourquoi supposer qu'il s'agit ici pour quelqu'un d'autre que toi de rechercher la vérité ?

Qui parle de vérité et dans quel but et pourquoi en parler au singulier ?

Bonne méditation à toi et à tous

par JO Sam 22 Déc 2012 - 15:57

Le sujet est le yi-king . Apprécié par des gens cultivés, intelligents et donnant leur avis seulement après s'être informés .

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 16:06

JO a écrit:Le sujet est le yi-king . Apprécié par des gens cultivés, intelligents et donnant leur avis seulement après s'être informés .

Oui, tout à fait, c'est bien ce que je fais, non ? Ce qui n'empêche pas d'avoir une version différente de cette croyance par rapport à ce que dit notre prêcheur Télémaque...

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 16:13

Jipé a écrit:
Ton prêchi-prêcha est peut-être valable pour les bons clients d'ésotérisme et je te répète c'est très bien si tu as trouvé ton bonheur avec ta clé de "sol", perso je m'en contrefous allègrement...

Si cela était vrai tu ne serais pas encore ici à écrire que tu t'en contrefous allègrement.

Ou bien tu te fous allégrement du Yi King et le sens de tes interventions devient ici fort discutable.
Ou bien tu es en train de te mentir et de mentir aux autres par ignorance et le sens de tes interventions devient ici fort discutable.

Ou bien tu as juste l'intention à ce qu'il soit impossible d'aborder dans les meilleures des conditions
des échanges sans inquiétude sur le yi king.

Pourquoi interviens-tu ici si tu te contrefous du sujet ?

Bonne méditation à toi et à tous