Re: Yi King, ou livre des mutations

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 16:59

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Pratiquer les arts martiaux sans la connaissance de la philosophie chinoise? Rires
Bien sûr que non, mais en sachant prendre du recul (c'est capital en art martial ) sur la croyance.

Ce n'est pas ce que vous disiez plus haut. En outre, le mot "croyance" en rapport avec la pensée chinoise est étrange, non?

Une recherche élémentaire sur l'origine des arts martiaux indique bien
que le yi king est à l'origine des arts martiaux.

Le livre de Catherine Despreux ... Art et technique de longue vie
montre des séries d'hexagrammes en relation avec les mouvements du yi king.

Merci de vérifier cela avant de tout jeter dans la rigole des jours et des nuits, qui un jour nuit.

Bonne méditation

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 17:05

Stirica a écrit:Le Tao un croyance? Platon, Aristote relèvent-ils de la croyance?

Totalement, le dualisme de Platon et la sphère céleste d'Aristote sont bien évidemment des croyances. Mais il n'y a pas que des croyances, bien entendu.

Stirica a écrit:
Les Chakra ne relèvent pas de la pensée chinoise mais de l'Hindouisme et du Bouddhisme.
Dans le Tao Te King, dans quel passage sont mentionnés "les croyances énergétiques"? Les méridiens?

Bon, je vois que j'ai fait trop de raccourcis, c'est mon problème .... Le Tao est une croyance dans sa conception de la nature du monde, il n'est pas nécessaire d’adhérer à cette croyance mais utile de la connaitre. Les Chakras hindous sont repris dans les termes explicatifs d'arts martiaux, les Chinois en ont hérités, c'est un autre point et une autre croyance ...

Stirica a écrit:
la compréhension et à l'efficacité de la pratique.

Quelle efficacité visez-vous?

Par exemple, retourner l'énergie de l'autre contre lui-même tout en minimisant sa propre dépense d'énergie. Mais il y a beaucoup d'autres éléments contribuant à l'efficacité concernant l'attention, l'intention, la percussion, l'équilibre, la connaissance des points vitaux, etc ...

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:06

dede 95 a écrit:
Pratiquer les arts martiaux sans la connaissance de la philosophie chinoise? Rires
Stirica à parfaitement raison de se poser la question!
Le yi king est à la base des arts martiaux...
Première nouvelle, ça fait 50 ans que je pratique et je ne m'en étais pas aperçu, qui plus est je ne l'ai jamais enseigné! Alors des références Telemaque, je suis tres curieux!

Stop ! Le moment de tout arrêter avec les arts martiaux est revenu !
Respire google n'est pas loin ...
recherche d'abord le livre de Catherine Despreux ... Art et technique de longue vie
montre des séries d'hexagrammes en relation avec les mouvements du yi king,
poursuit plus généralement avec les termes yi king et arts martiaux comme arguments de recherche
dans la zone de saisie de ton moteur de recherche favori.

Sinon tente quelque chose avec Bodidharma...

Puis reprend sans inquiétude la pratique des arts martiaux
comme si tu avais été assez attentif pour avoir appris quelque chose de nouveau.

Bonne méditation

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 17:12

Corréler art martiaux et Yi King ne veux pas dire que l'un est à l'origine de l'autre.
Ce serait comme prétendre que le platonisme est à l'origine de la boxe même s'il est vrai que Platon était boxeur. sourire

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:15

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Le Tao un croyance? Platon, Aristote relèvent-ils de la croyance?
Totalement, le dualisme de Platon et la sphère céleste d'Aristote sont bien évidemment des croyances. Mais il n'y a pas que des croyances, bien entendu.
Stirica a écrit:
Les Chakra ne relèvent pas de la pensée chinoise mais de l'Hindouisme et du Bouddhisme.
Dans le Tao Te King, dans quel passage sont mentionnés "les croyances énergétiques"? Les méridiens?
Bon, je vois que j'ai fait trop de raccourcis, c'est mon problème .... Le Tao est une croyance dans sa conception de la nature du monde, il n'est pas nécessaire d’adhérer à cette croyance mais utile de la connaitre. Les Chakras hindous sont repris dans les termes explicatifs d'arts martiaux, les Chinois en ont hérités, c'est un autre point et une autre croyance ...
Stirica a écrit:
la compréhension et à l'efficacité de la pratique.

Quelle efficacité visez-vous?
Par exemple, retourner l'énergie de l'autre contre lui-même tout en minimisant sa propre dépense d'énergie. Mais il y a beaucoup d'autres éléments contribuant à l'efficacité concernant l'attention, l'intention, la percussion, l'équilibre, la connaissance des points vitaux, etc ...

Le yi king est la grammaire du tao ...

les chiffres arabes ne sont pas plus une croyance que le yi king,
et cela même s'ils servent à la numérologie.

C'est un point quasi sur-humain à comprendre.

Bonne méditation

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:16

zizanie a écrit:Corréler art martiaux et Yi King ne veux pas dire que l'un est à l'origine de l'autre.
Ce serait comme prétendre que le platonisme est à l'origine de la boxe même s'il est vrai que Platon était boxeur.

Certes l'origine est dans la conscience de celui qui cherche l'origine (essence de lumière engendrée)

Renseigne-toi ... et aussi pour l'acupuncture renseigne-toi ...

bonne méditation

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 17:19

Telemaque a écrit:
zizanie a écrit:Corréler art martiaux et Yi King ne veux pas dire que l'un est à l'origine de l'autre.
Ce serait comme prétendre que le platonisme est à l'origine de la boxe même s'il est vrai que Platon était boxeur.

Renseigne-toi ... et aussi pour l'acupuncture renseigne-toi ...

bonne méditation

C'est fait, rassure-toi et l'acupuncture sans aiguille marche aussi bien qu'avec...Ce n'est que par la suggestion que cela fonctionne, renseigne-toi, c'est facile à trouver sur de très bons sites !

Bonne méditation aussi... sourire

par Ling Sam 22 Déc 2012 - 17:20

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Le Tao un croyance? Platon, Aristote relèvent-ils de la croyance?
Totalement, le dualisme de Platon et la sphère céleste d'Aristote sont bien évidemment des croyances. Mais il n'y a pas que des croyances, bien entendu.

Tout système philosophique n'entrant pas dans votre vision est donc une croyance. Le matérialisme à ce titre est une croyance. Wink

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
la compréhension et à l'efficacité de la pratique.

Quelle efficacité visez-vous?
Par exemple, retourner l'énergie de l'autre contre lui-même tout en minimisant sa propre dépense d'énergie. Mais il y a beaucoup d'autres éléments contribuant à l'efficacité concernant l'attention, l'intention, la percussion, l'équilibre, la connaissance des points vitaux, etc ...

Alors vous n'avez trouvé ni la compréhension ni l'efficacité.

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 17:28

Telemaque a écrit:
Tu induis les autres et toi même en erreur avec une telle ignorance de la musique chinoise qui repose sur les hexagrammes.
Au nom de quoi, continues-tu de parler de ce que visiblement tu ignores, au point de l'imposer à autrui ton ignorance à ce sujet ?

Au nom de ma bonne connaissance des travers nouillâgeux développés sur internet lol!

Voir à ce propos "Le New-Age, un nouveau monde cybersacré" - Marie Jeanne Ferreux - Religiosité contemporaines n° 10 - 2001
" Un ésotérisme occidental et oriental. Le New-Age puise dans un véritable univers symbolique (sagesse antique, druide, cathare) et propose des pratiques anciennes réactualisées (astrologie, numérologie, voyance, yi king, zen, tarot, méditation, magnétisme, etc.) et de nouvelles pratiques (channeling, dialogue avec l’ange, transcommunication, régression dans les vies antérieures). L’objectif est toujours le développement de soi, le changement de conscience et un usage individuel du « sacré »."
Que le yi king ait une valeur au titre de son ancienneté et de l'intérêt de ses signes, mais il s'agit, néanmoins ni plus ni moins que d'"un système de signes binaires utilisé pour faire des divinations". source WP
Personnellement les imaginer juste, deviner juste et devenir juste, les ennéagrammes et ses types de personnalité c'est bien joli mais désolé, même si Jung s'y est frotté, cela n'a rien de scientifique pour autant.
Après les histoires de dialogues avec l'ange et tutti quanti ce ne sont que des croyances et qui n'ont strictement rien à voir non plus, bien entendu, avec la science...

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 17:30

Stirica a écrit:
Alors vous n'avez trouvé ni la compréhension ni l'efficacité.

C'est probable, je ne suis pas une experte. lol!

Mon professeur qui a 30 ans de pratique, dit qu'il cherche encore ... sourire

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:32

Jipé a écrit:
Telemaque a écrit:
zizanie a écrit:Corréler art martiaux et Yi King ne veux pas dire que l'un est à l'origine de l'autre.
Ce serait comme prétendre que le platonisme est à l'origine de la boxe même s'il est vrai que Platon était boxeur.

Renseigne-toi ... et aussi pour l'acupuncture renseigne-toi ...

bonne méditation
C'est fait, rassure-toi et l'acupuncture sans aiguille marche aussi bien qu'avec...Ce n'est que par la suggestion que cela fonctionne, renseigne-toi, c'est facile à trouver sur de très bons sites !

Bonne méditation aussi...

alors tu te contrefous ou non de ce sujet sur le yi king livre des mutations ?

Tu ne vois pas les méridiens c'est pourquoi tu proposes d'aller récolter des infos sur un site.

En fait je perçois très bien les méridiens et les fréquences vibratoires sans avoir pour autant
besoin de vérifier sur un site. C'est comme soulever des altères, il ne s'agit pas de les porter
à bout de bras 24 heures sur 24.

Bien sur pour le moment il s'agit de l'hexagramme n° 31
puiqu'il s'agit du yi king ... j'imagine que tu ne te donnes pas la peine
d'aller voir de quoi parle l'hexagramme dans le yi king.

Le sujet ici n'est pas la zététique mais le yi king.

je suis ok pour ne pas publier trop de diagrammes afin de ne pas laisser
un bien subjectif sentiment d'envahissement, cependant les infos
qui ne sont pas issues du yi king demeurent pour moi ici secondaires.

Ce n'est pas autre chose que le yi king qui peut renseigner sur sa nature.

Bonne méditation

par Ling Sam 22 Déc 2012 - 17:34

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
Alors vous n'avez trouvé ni la compréhension ni l'efficacité.
C'est probable, je ne suis pas une experte.
Mon professeur qui a 30 ans de pratique, dit qu'il cherche encore ...

Je suis d'accord avec lui. sourire

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 17:37

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
Alors vous n'avez trouvé ni la compréhension ni l'efficacité.
C'est probable, je ne suis pas une experte.
Mon professeur qui a 30 ans de pratique, dit qu'il cherche encore ...

Je suis d'accord avec lui.

C'est déjà bien! merci

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 17:38

Télégramme:

En fait je perçois très bien les méridiens et les fréquences vibratoires

Oui bien sûr...Et moi je sens le prêchi-prêcheur de loin aussi rire

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:46

Bulle a écrit:
Telemaque a écrit:
Tu induis les autres et toi même en erreur avec une telle ignorance de la musique chinoise qui repose sur les hexagrammes.
Au nom de quoi, continues-tu de parler de ce que visiblement tu ignores, au point de l'imposer à autrui ton ignorance à ce sujet ?
Au nom de ma bonne connaissance des travers nouillâgeux développés sur internet
Voir à ce propos "Le New-Age, un nouveau monde cybersacré" - Marie Jeanne Ferreux - Religiosité contemporaines n° 10 - 2001
" Un ésotérisme occidental et oriental. Le New-Age puise dans un véritable univers symbolique (sagesse antique, druide, cathare) et propose des pratiques anciennes réactualisées (astrologie, numérologie, voyance, yi king, zen, tarot, méditation, magnétisme, etc.) et de nouvelles pratiques (channeling, dialogue avec l’ange, transcommunication, régression dans les vies antérieures). L’objectif est toujours le développement de soi, le changement de conscience et un usage individuel du « sacré »."
Que le yi king ait une valeur au titre de son ancienneté et de l'intérêt de ses signes, mais il s'agit, néanmoins ni plus ni moins que d'"un système de signes binaires utilisé pour faire des divinations". source WP
Personnellement les imaginer juste, deviner juste et devenir juste, les ennéagrammes et ses types de personnalité c'est bien joli mais désolé, même si Jung s'y est frotté, cela n'a rien de scientifique pour autant.
Après les histoires de dialogues avec l'ange et tutti quanti ce ne sont que des croyances et qui n'ont strictement rien à voir non plus, bien entendu, avec la science...

Tu vois, tu ne saisis pas ce qui est simplement exposé
et pourtant que tu sois entièrement en cause reste fort peu probable.

Le yi king est un traité de science et d'art musical.
C'est un fait indéniable que tu feins d'ignorer ou que tu ignores vraiment.

Personne ne peut contredire le fait incontournable que le yi king est aussi un traité de science et d'art musical.
L'aspect divinatoire du yi king est comme l'exubérance par rapport à la beauté.

Ton argument pour des valeurs scientifiques n'est pas une excuse valable
puisque jusqu'à preuve du contraire la science n'est qu'une partie de la conscience.

Quelle valeur attribuer à des propos qui ne sont pas de ton cru, et qui donc ne représentent
aucune expérience réelle ?

De quel hexagramme penses-tu parler dans ces messages ?

Penses-tu qu'il est impossible de le percevoir ?
et pourquoi le serait-ce ?

Est-ce interdit de percevoir mes flux des énergies qui relient les ensembles vivants ?

De quelle croyance s'agit-il ?

De ce qui relie le visible à l'invisible ?

Les intonation de ta propre voix ne te suffisent-elle pas ?

Bonne méditation

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 17:58

Jipé a écrit:Télégramme:
En fait je perçois très bien les méridiens et les fréquences vibratoires
Oui bien sûr...Et moi je sens le prêchi-prêcheur de loin aussi

Télégramme: Quel enfantillage ! tu en es là ? c'est scientifique ? zététique ? artistique ?
Que recherches-tu en dénigrant ainsi mon pseudo ?
Ne souhaites-tu pas te réveiller ?

Utilises les hexagrammes et tu verras ce que tu ignores !

Plus sérieusement en terme d'hexagrammes comment traduis-tu cela et les termes de ton intervention ?

Tu continues à intervenir en terme de modérateur ou bien en terme de membre ?

Si c'est en terme de modérateur merci d'indiquer ce qu'il y a à modérer dans mes propos ...
Si c'est en terme de membre merci de t'en tenir au thème initialement abordé.

Merci dans les autres cas de préciser le but de tes interventions qui, ici aujourd'hui même, m'échappe encore,
tant que rien ne semble plus suicidaire que de rire de l'autre, tant que rien n'est plus salutaire que de rire de soi.

Bonne méditation

par **Jipé** Sam 22 Déc 2012 - 18:07

Que des questions, jamais de réponses...Technique de troll étonné un

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 18:07

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Le Tao un croyance? Platon, Aristote relèvent-ils de la croyance?
Totalement, le dualisme de Platon et la sphère céleste d'Aristote sont bien évidemment des croyances. Mais il n'y a pas que des croyances, bien entendu.

Tout système philosophique n'entrant pas dans votre vision est donc une croyance. Le matérialisme à ce titre est une croyance.

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
la compréhension et à l'efficacité de la pratique.

Quelle efficacité visez-vous?
Par exemple, retourner l'énergie de l'autre contre lui-même tout en minimisant sa propre dépense d'énergie. Mais il y a beaucoup d'autres éléments contribuant à l'efficacité concernant l'attention, l'intention, la percussion, l'équilibre, la connaissance des points vitaux, etc ...

Alors vous n'avez trouvé ni la compréhension ni l'efficacité.

tout ce qui n'est pas passé au crible de la zététique est croyance
conclusion trop de croyance donne moins de voyance.

bonne méditation

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 18:13

Trolley bus et compagnie
Yi King, ou livre des mutations - Page 7 Unmask01

Jipé a écrit:Que des questions, jamais de réponses...Technique de troll

Cette réflexion est en relation avec l'hexagramme N° 7 (Mobilise-toi)
Le troll choisit un sujet dont il se contrefout en intervenant avec autant de nouvelles interventions
qu'il y a de reflets de sa personnalité à l'oeuvre durant chacune de ses interventions.

bonne méditation

par Ling Sam 22 Déc 2012 - 18:16

La voie qui peut être nommée n'est pas la Voie

Bonne méditation

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 18:20

Stirica a écrit:La voie qui peut être nommée n'est pas la Voie

Bonne méditation

Donc la voie du Tao, du bouddha, du confuciansime, du zen, du judaisme, du christiansime, de l'indouhisme etc, n'est pas la bonne voie...

Comment la voix qui épouse sa voie ne serait-elle pas la Voie,
la bonne voie que suivent les égarés ?

Créons-nous un excellent aujourd'hui

par **Bulle** Sam 22 Déc 2012 - 18:21

Telemaque a écrit:Quelle valeur attribuer à des propos qui ne sont pas de ton cru, et qui donc ne représentent
aucune expérience réelle ?

Et bien tu leur attribues la valeur que tu veux, peu m'en chaut sourire

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 18:30

Bulle a écrit:
Telemaque a écrit:Quelle valeur attribuer à des propos qui ne sont pas de ton cru, et qui donc ne représentent
aucune expérience réelle ?
Et bien tu leur attribues la valeur que tu veux, peu m'en chaut

Si tu laisses à tes propos une valeur nulle tes questions n'ont aucun sens... logique

par zizanie Sam 22 Déc 2012 - 18:31

En effet, ça sens le troll à plein nez, les réponses ne correspondent pas aux questions posées.

par Telemaque Sam 22 Déc 2012 - 18:36

‘‘Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir.’’

Henri Poincaré

zizanie a écrit:En effet, ça sens le troll à plein nez, les réponses ne correspondent pas aux questions posées.

Ceci dit sans le moindre sous-entendu malveillant, mentionnes-tu les questions posées
en relation avec le yi king ou bien les questions posées non en relation avec le yi king ?...

et en incluant aussi les exclusions et autres confusions entre choix, non-choix,
foi, croyance, compréhension, effort juste , bavardage intérieur, parole juste ?

Bonne méditation