Re: la bible ne ment pas , mais....

par Tétraèdre Mar 12 Oct 2010 - 15:39

Il n,y a rien de comparable à la sagesse christique cette sagesse qui rend fous les démoniaques

par Millenium Mar 12 Oct 2010 - 16:08

Il n'y a pas qu'un chemin à l'éveil et la sagesse.

par Tétraèdre Mar 12 Oct 2010 - 16:11

Il n'y a qu'un Chemin et c'est la Vérité qui permet la Vie éternelle et ce Chemin c'est imiter le Christ avec bonne volonté intelligence et sagesse

par MrSonge Mar 12 Oct 2010 - 17:03

Ouais, vive les populations d'agneaux bêlants, agnusdeisés de leur propre volonté, qui trottent angéliquement à la poursuite de l'inimitable modèle christique.
J'applaudis des deux mains cet instinct grégaire spirituel, le chemin de la «vérité», sans fin, se transforme sous nos yeux en autoroute du Bien version pâte de fruit. Imitez, imitez, il n'y en aura pas pour tout le monde.

par kelevra Mar 12 Oct 2010 - 17:20

MrSonge a écrit:Je trouve au contraire que la dignité humaine est la valeur la plus souillée par les Évangiles, au contraire de nombreuses sagesse orientales, par exemple.

Ça mérite d'être développé...

par MrSonge Mar 12 Oct 2010 - 17:28

Évidemment, ce n'est que mon point de vue mais à mon sens, le christianisme commence par poser l'égalité absolue (et donc pas uniquement de droits, la seule valable) entre les hommes, ce qui est une façon d'interdire tout désir de distinction, d'abaisser l'homme et d'empêcher le processus de sublimation des pulsions condamnées avec acharnement par la morale judéo-chrétienne. Le christianisme se fonde sur la pitié et met en valeur un sentiment qui entretient la misère humaine et rend l'existence humaine plus malheureuse que ce qu'elle pourrait être et c'est en ce sens qu'il consiste, par bien des aspects, en une formidable entreprise de négation de la vie.

Ce que j'appelle le «mensonge chrétien» est une conviction qui refuse de s'affronter au réel. La religion et la morale qui en découle sont évidemment fondée sur ce refus même. C'est pourquoi elles remplacent la causalité naturelle par une causalité spirituelle. De ce fait, cela rend la vie dépendante d'une sphère de valeurs transcendant le monde.

Et c'est là que j'estime que le message du Christ a été falsifié par ses suiveurs, trop heureux de pouvoir enfin faire jouer tous les instincts les plus bas de l'homme.

par _Spin Mer 13 Oct 2010 - 9:21

MrSonge a écrit:Et ensuite, démontre-moi que la Turquie était catholique avant que d'être musulmane.

Elle était orthodoxe, ça change quoi ?

à+

par _Spin Mer 13 Oct 2010 - 9:24

MrSonge a écrit:Et c'est là que j'estime que le message du Christ a été falsifié par ses suiveurs, trop heureux de pouvoir enfin faire jouer tous les instincts les plus bas de l'homme.

Heu, c'était quoi, alors, le message de Jésus ?

à+

par Leleu Mer 13 Oct 2010 - 10:53

MrSonge,

Le christianisme se fonde sur la pitié et met en valeur un sentiment qui entretient la misère humaine

Vous dites absolument n’importe quoi, vous mélangez chrétien et catholicité des plus saint sulpicienne.
Confondre Amour et pitié miséreuse est certainement un aveu de votre part de ne pas connaître le pardon et le rachat.
A part cela toutes les religions du monde pratiquent la main tendue vers les plus démunis, communisme et socialisme politique compris qui en firent leur fond de commerce idéologique.

d'empêcher le processus de sublimation

Maintenant vous accusez la chrétienté d’empêcher la transcendance ?
Seriez-vous aussi un adepte de l’abbé Cochon ?

par Curare- Mer 13 Oct 2010 - 11:59

Je vous trouve terriblement injuste Leleu, 1 phrase sortie de son contexte apporte moult directions et vous nous redirigez mal pour expliquer la pensée de ce cher MrSonge-

Seriez-vous aussi un adepte de l’abbé Cochon ?

Seriez-vous jaloux ? votre savoir hautement verbeux se trouve-t-il menacé ?

'Indulgence mal pratiquée tourne au vinaigre !'
(J'suis sure que c'est quelque part dans 1 bible quelconque..)

par Tétraèdre Mer 13 Oct 2010 - 17:19

Le catholicisme ne prêche pas l'égalitarisme des féministes des avorteurs et des ésotériques . La réalité est la complémentarité donc le respect des différences soudées donc unifiées dans l'Amour vrai donc dans la rectitude des désirs et le respect des amitiés

par MrSonge Mer 13 Oct 2010 - 20:41

Vous dites absolument n’importe quoi, vous mélangez chrétien et catholicité des plus saint sulpicienne.

Désolé mais non. Pas de mon point de vue. Libre à vous de le trouver inepte, mais vous ne pouvez pas estimer qu'il est «n'importe quoi». Je ne confonds bien évidemment pas pitié et amour (sans majuscule ça marche aussi). Je constate simplement, à la lecture répétée de la Bible, que ce texte foisonne de cette fameuse mise en valeur de la misère humaine (péché originel, péché par-ci, Jugement dernier, humilité omniprésente, pardonne-moi par-ci, je me repends par-là...).
J'ajoute que je n'ai jamais dit que je tenais le socialisme actuel ou le communisme en plus haute estime que le christianisme...

Maintenant vous accusez la chrétienté d’empêcher la transcendance ?

C'est vous qui considérez «sublimation» comme synonyme de «transcendance». Dans mon dico à moi, ce n'est pas le cas. Je n'ai donc jamais accusé la chrétienté de cela. Je l'accuse de beaucoup de chose, mais justement pas de cela.

Elle était orthodoxe, ça change quoi ?

Ça change que les catholiques ne peuvent pas estimer, comme Tétraèdre le fait, que la Turquie appartenait à la catholicité avant d'appartenir au monde musulman. Et c'est déjà beaucoup.

par Leleu Jeu 14 Oct 2010 - 0:40

MrSonge

C'est vous qui considérez «sublimation» comme synonyme de «transcendance». Dans mon dico à moi, ce n'est pas le cas

A propos de sublimation.
Originellement, Sublimation (avec majuscule) :
Purification de la matière par le moyen de la dissolution et de la réduction en ses principes.
…lui donner un degré de perfection dont elle était privée, ou plutôt la délivrer des liens qui la tiennent comme en prison.
A.-J. Pernety, dictionnaire mytho-hermétique.

Dérivation freudienne, sublimation (sans majuscule) :
Transformation d’instincts inférieurs en instincts ou sentiments supérieurs.
Lalande, dictionnaire technique et critique de la philosophie.

Toujours dans le Lalande,
Sublime :
Elevé, supérieur, être élevé dans les airs…
…ce que nous nommerions de nos jours "élévation".

Tout rapport avec la transcendance serait évidemment fortuit. wistle

par MrSonge Jeu 14 Oct 2010 - 10:12

Tout rapport avec la transcendance serait évidemment fortuit.

En effet, parce que manque de pot, j'utilisais évidemment la seconde définition. Je n'aime pas les majuscules.
Je me répète donc, dans mon utilisation du terme «sublimation», il n'y avait aucun rapport avec la transcendance dont vous m'accusez d'en refuser la possibilité au christianisme.
Comme je l'ai dit, j'accuse le christianisme de beaucoup de choses, mais évidemment pas de celle-ci puisque c'est son "Grand Œuvre" : permettre la transcendance.
Mais bon, j'avoue, le coup de la Sublimation était bien essayé.

par Leleu Jeu 14 Oct 2010 - 11:30

Pourquoi un essai ? Cela est comme cela et n’appartient ni à vous ni à moi. La Loi est ainsi faite qu’elle s’adapte au monde profane qui là revêt de ses propres mots.
Votre choix de vie sans majuscule n’empêche à personne la vie avec. La proposition demeure ouverte à qui veut la prendre.
Le "Paradis" est un choix pas une récompense.
diable fourche

par Tétraèdre Jeu 14 Oct 2010 - 14:34

1) Le Paradis terrestre retrouvé c'est l'Église catholique fondée par le Christ et qui est cette fois indestructible
2) Le Fruit de l'Arbre de Vie retrouvé c'est l'Eucharistie
3) Le dernier Adam parfait indestructible que nous devons imiter c'est Notre Sauveur Notre Seigneur Jésus Christ

Voilà un exemple d'une bonne interprétation analogique et spirituel du texte littéral de la Genèse .

Avec la Bible de 1800 pages il est possible d'en faire en concordance des millions de pages indiquant toute la Vérité concernant tous les sujets .

par MrSonge Jeu 14 Oct 2010 - 18:04

Cela est comme cela et n’appartient ni à vous ni à moi

Ce qui m'appartient, en revanche, c'est d'utiliser les termes que j'utilise suivant la définition que je veux. pour autant qu'elle existe. Et là, votre accusation était clairement infondée, puisque je ne disait pas du christianisme qu'il interdisait toute transcendance.

par bernard1933 Jeu 14 Oct 2010 - 18:15

Tétraèdre a écrit:1) Le Paradis terrestre retrouvé c'est l'Église catholique fondée par le Christ et qui est cette fois indestructible
2) Le Fruit de l'Arbre de Vie retrouvé c'est l'Eucharistie
3) Le dernier Adam parfait indestructible que nous devons imiter c'est Notre Sauveur Notre Seigneur Jésus Christ

Voilà un exemple d'une bonne interprétation analogique et spirituel du texte littéral de la Genèse .

Avec la Bible de 1800 pages il est possible d'en faire en concordance des millions de pages indiquant toute la Vérité concernant tous les sujets .

Quelle imagination ! Avec 60000 livres et des millions de pages et surtout l' Eucharistie, le fruit de l' Arbre de Vie!
Tetra, donne-moi donc ta vraie définition de l' Eucharistie, sans faire de ronds-de jambe ! Du pratique, pas des bulles de savon !

par dan 26 Ven 15 Oct 2010 - 14:21

]quote="Tétraèdre"]Il n,y a rien de comparable à la sagesse christique cette sagesse qui rend fous les démoniaques

[/quote]
C'est quoi cette sagesse?
amicalement

par Tétraèdre Ven 15 Oct 2010 - 15:01

C'est la Sagesse divine qui est dans la Révélation et c'est cette Sagesse qui rend fous les antéchrist .
Un être humain ne peut pas être l'auteur de la Bible car aucun être humain ne peut constituer une telle concordance de tous les sujet physiques psychiques et spirituels en 1800 pages.
Cette Sagesse est l'Omniscience contenue dans chaque verset de la Bible et la bonne interprétation de 2000 ans d'études catholiques

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 18:29

Un être humain ne peut pas être l'auteur de la Bible car aucun être humain ne peut constituer une telle concordance de tous les sujet physiques psychiques et spirituels en 1800 pages.

Qui a dit «un» ?
(En plus l'argument n'est pas valable. Lis Balzac, tu verras qu'un seul être humain est tout-à-fait capable de constituer une «telle concordance de tous les sujets physiques, psychiques et spirituels» en plus de 1800 pages.)

par dan 26 Ven 15 Oct 2010 - 21:57

[quote]

Tétraèdre a écrit:C'est la Sagesse divine qui est dans la Révélation et c'est cette Sagesse qui rend fous les antéchrist .

Ok mais tu n'as pas répondu , peux tu donner un exemple ?

Un être humain ne peut pas être l'auteur de la Bible car aucun être humain ne peut constituer une telle concordance de tous les sujet physiques psychiques et spirituels en 1800 pages.

Mais bien sûr, il y a des dizaines d'auteurs diferents , a des époques diverses avec certains textes qui ont été longuement et souvent modifiés au fil du temps. Donc rien de bien extraordinaire .

Cette Sagesse est l'Omniscience contenue dans chaque verset de la Bible et la bonne interprétation de 2000 ans d'études catholiques

C'est tres vague donne nous donc un exemple précis STP.
J'attend ta réponse.
amicalement

par Tétraèdre Sam 16 Oct 2010 - 16:53

Pose ta question directement . je ne comprend pas ce que tu demandes .
Et les auteurs humains de la Bible écrite entre 900 av, JC et 100 apr JC étaient inspirés et ne savaient pas ne concevaient pas l'ampleur universel de ce qu'ils écrivaient .
Nous en 2010 après JC suite à 2010 ans d'études théologiques nous comprenons mieux la Révélation biblique que les auteurs humains qui ont écris chacun un des 73 livres de la Bible .
Les derniers seront les premiers

par _Spin Sam 16 Oct 2010 - 18:39

Tétraèdre a écrit:que les auteurs humains qui ont écris chacun un des 73 livres de la Bible .

Si tu considères que chaque livre a un auteur unique, tu as loupé des épisodes. Beaucoup en ont manifestement plusieurs (Isaïe par exemple, écrit sur au moins 2 siècles). A l'inverse, il semble que ce soit le même depuis Deutéronome jusqu'à l'histoire de Josias dans 2 Rois (2 Rois a été complété pour la suite, vraisemblablement par un autre, quoique Richard Friedman* estime que ce pourrait être le même quelques décennies plus tard).

* Pas un marginal : il enseigne l'hébreu et l'exégèse biblique dans des universités américaines.

à+

par dan 26 Sam 16 Oct 2010 - 23:13

]quote="Tétraèdre"]Pose ta question directement . je ne comprend pas ce que tu demandes .

C'est simple pourtant tu parles de sagesse que l'on retrouve dans les textes, donne un exemple de sagesse qui ne se contredise pas dans les textes .

Et les auteurs humains de la Bible écrite entre 900 av, JC et 100 apr JC étaient inspirés et ne savaient pas ne concevaient pas l'ampleur universel de ce qu'ils écrivaient .

Refléchis si les auteurs etaient inspirés par Dieu (c'est vrai puisque l'église le dit "sic"!!!) , il n'y aurait pas tant d'erreurs de contradictions, de contre sens , d'ignominies .

Nous en 2010 après JC suite à 2010 ans d'études théologiques nous comprenons mieux la Révélation biblique que les auteurs humains qui ont écris chacun un des 73 livres de la Bible .
Les derniers seront les premiers

Les derniers seront les premiers par exemple celà veut dire quoi ? Explique nous, .
Et quel rapport avec ton texte.?
Amicalement