Re: Composante psy (?) du racisme et antisémitisme

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 17:44

Etre sémite c'est quoi exactement ? Etre pro-juif ?

par **Magnus** Dim 01 Jan 2012, 17:47

sémite [semit] nom et adjectif
étym. 1845 ◊ de Sem, nom d'un fils de Noé
❖

■ Se dit des différents peuples provenant d'un groupe ethnique originaire d'Asie occidentale et parlant des langues apparentées (➙ sémitique). Les Arabes, les Éthiopiens, les Juifs sont des Sémites.
◆ Cour. (mais abusif) Juif. Adj. Avoir un type sémite, israélite.

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 17:48

Krinou a écrit:Etre sémite c'est quoi exactement ? Etre pro-juif ?

C'est être descendant de Sem, un prophète biblique.

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 17:59

Punaise ! C'est compliqué quand même. Merci pour vos réponses. sourire

Etre juif, c'est quoi ? Une race ou une religion ?
Qui est Sem ?
Pardon pour toutes mes questions. Embarassed

par **Magnus** Dim 01 Jan 2012, 18:01

Oui, c'est pas évident !
Sem, comme écrit plus haut, est un des fils de Noé.
Ne me demande pas qui est Noé, hein ! sourire

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 18:03

Il n y a pas de races, il y a des langues.

Quel français dira "je suis descendant de Francus" sans se sentir ridicule.

Pour moi, le judaïsme reste une religion et Mahomet a massacré des arabes qui avaient cette religion comme les Banou quorayza.

par **Magnus** Dim 01 Jan 2012, 18:05

Krinou a écrit:
Etre juif, c'est quoi ? Une race ou une religion ?

1. Nom donné depuis l'Exil (vie s. av. J.-C.) aux Hébreux (➙ hébreu, israélite), peuple sémite qui vivait en Judée (Israël et Cisjordanie actuels).
▫ (1648) Le Juif errant : personnage que la légende chrétienne suppose condamné à errer jusqu'à la fin du monde.
◆ Personne descendant de ce peuple, ou qui s'est convertie au judaïsme

par _Coeur de Loi Dim 01 Jan 2012, 18:09

Oui et le gaulois c'est un descendant du peuple gaulois.

Le romain, un descendant du peuple romain...

---

Pareil pour tous les peuples antiques, sans racisme aucun.
Juste de la généalogie familliale.

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 18:10

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 18:12

Heu... Noé c'est le bonhomme qui a mis un animal de chaque race dans un immense bateau avant le grand déluge, c'est ça ? rire

D'accord Yacoub, mais si être juif ce n'est ni une race, ni une religion, c'est quoi alors ? Comment se définissent-ils eux-même ?
Bon ben, Magnus vient de répondre. Merci Magnus. sourire

Pour autant, ce n'est toujours pas clair dans ma tête, mais je n'arrive pas à formuler mes questions pour pouvoir être plus éclairée. dubitatif

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 18:18

Un chinois peut devenir juif comme il peut devenir musulman.
Mais c'est plus facile pour ce chinois de devenir musulman que de devenir juif car la conversion au judaïsme ne se fait pas en faisant simplement une chahada
Il faut suivre un enseignement rabbinique qui dure au minimum de deux ans.

Cependant, il y a des musulmans algériens qui se sont convertis au judaïsme notamment le petit-fils de l'émir Abd El Kader qui est enterré en Israël.

par **Magnus** Dim 01 Jan 2012, 18:24

Et pour simplifier un peu les choses (hem !!!!)
il y a aussi les israéliens et les israélites :

israélite [isʀaelit] nom et adjectif
étym. 1458 ◊ de Israël
❖

1. Descendant d'Israël, autre nom de Jacob dans la Bible.
2. Vieilli Personne qui appartient à la communauté, à la religion juive. ➙ hébreu, juif.
rem. Ce nom peut avoir des connotations antisémites chez ceux qui évitent l'emploi du mot juif.
▫ Adj. La communauté israélite. Consistoire* israélite.

israélien, ienne [isʀaeljɛ̃, jɛn] adjectif et nom
étym. 1948 ◊ de Israël
❖

■ De l'État d'Israël. Monnaie israélienne. ➙ shekel.
▫ N. Les Israéliens.

par _Spin Dim 01 Jan 2012, 18:26

yacoub a écrit:Les arabes, eux mêmes, se définissent comme sémites et donc accusent ceux qui les accusent d'être antisémites d'être dans l'erreur.

L'erreur, c'est d'attacher une signification quelconque au mot "sémite", à moins de croire encore à Noé et ses trois fils. Il y a des langues sémitiques (hébreu, arabe, syriaque, amharique, maltais, etc.), il n'y pas de sémites.

L'illusion vient des environs de 1800, quand on a pris conscience de l'existence de langues "indo-européennes" (la majeure partie des langues européennes ont beaucoup de traits communs avec la majeure partie des langues indiennes...) puis de langues "sémitiques" (terme déjà contestable). On a voulu à toute force rattacher ça à des "races".

Et donc l'antisémitisme a toujours visé des juifs, réels ou supposés, et personne d'autre.

à+

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 18:28

Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant. lol!

par _Spin Dim 01 Jan 2012, 18:33

Krinou a écrit:C'est pas évident.

Déjà avec ça tu as dit l'essentiel ! bravo

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 18:35

Mouais ! Je crois que je vais arrêter d'essayer de comprendre, tant pis. Mais bon, c'est très frustrant.

par Anna Dim 01 Jan 2012, 18:37

Krinou a écrit:Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant.

Je connais plein de non-juifs qui ont un grand nez ! Et des juifs aux yeux bleus ( te souviens-tu de Mike Brandt? ) Composante psy (?) du racisme et antisémitisme - Page 4 861983510

Composante psy (?) du racisme et antisémitisme - Page 4 861983510

par **Magnus** Dim 01 Jan 2012, 18:38

Warf ! on va retomber dans les vieilles histoires de nez crochus, si ça continue. pette de rire

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 18:44

Krinou a écrit:Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant.

La Chahada consiste à dire il n y a de dieu qu'Allah est Mahomet est son prophète.
Mahomet est juif, c'est attesté par des historiens arabes, il n'empêche que, à partir du moment où
les arabes juifs ont refusé d'adhérer à l'islam, il a procédé à la résolution finale de la question juive, bien avant Hitler.

On peut dire qu'il a été précurseur dans trois domaines:
-l'état totalitaire, la pédophilie et l'apartheid sur trois étages.

Pour les nez, Yasser Arafat en a un, superbement crochu.
sourire

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 18:46

Anna a écrit:

Je connais plein de non-juifs qui ont un grand nez ! Et des juifs aux yeux bleus ( te souviens-tu de Mike Brandt? )

J'avoue que je ne me souviens plus exactement comment il était Mike Brant.

par yacoub Dim 01 Jan 2012, 18:54

Mike Brandt

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 18:58

yacoub a écrit:

La Chahada consiste à dire il n y a de dieu qu'Allah est Mahomet est son prophète.
Mahomet est juif, c'est attesté par des historiens arabes, il n'empêche que, à partir du moment où
les arabes juifs ont refusé d'adhérer à l'islam, il a procédé à la résolution finale de la question juive, bien avant Hitler.

On peut dire qu'il a été précurseur dans trois domaines:
-l'état totalitaire, la pédophilie et l'apartheid sur trois étages.

Pour les nez, Yasser Arafat en a un, superbement crochu.

Mahomet est juif ?!!! Punaise, j'en apprends des trucs moi. lol!

C'est vrai, maintenant que tu le dis. Yasser Arafat il a le nez de Gargamel.

En cherchant une photo de Gargamel, je suis tombée sur ça :

Gargamel, figure du juif capitaliste véreux :

Gargamel est laid, sale, il a le nez crochu. Le méchant sorcier est fasciné par l'or. Tout au long des albums, Gargamel est obsédé par une pierre philosophale qui lui permettrait de changer le métal en or :

« Comme les capitalistes occidentaux dans la propagande communiste, Gargamel est mû par la cupidité, l'intérêt égoïste et aveugle. [...] Il a tout du juif tel que la propagande stalinienne le représente. [...] Son chat s'appelle Azraël. D'Azraël à Israël, le chemin n'est pas long. »

Source : Rue89

Composante psy (?) du racisme et antisémitisme - Page 4 Schtroumpf_vignette5

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J'édite : Yacoub, ta vidéo n'était pas la plus adapté, c'est surtout un montage de photos qui n'ont rien à voir avec Mike Brant. J'en ai sélectionné une autre et il a un nez normal, non ? Il est pas crochu.
Par contre, on voit pas bien ses yeux, ils sont bleus ?
Il est quoi Mike Brant ?

par Opaline Dim 01 Jan 2012, 19:49

Qui saura:

Quand je pense qu'on est tous , un peu sémite !
C'est qu'une histoire de famille !

.

par _Krinou Dim 01 Jan 2012, 19:53

Bon ! Et bien comme personne n'a répondu à ma question, je suis allée voir sur Wikipédia. Il est polono-israëlien.
Pour ceux que ça intéresse...

par ronron Dim 01 Jan 2012, 20:11

Opaline a écrit:Quand je pense qu'on est tous , un peu sémite !
C'est qu'une histoire de famille !

Si on se fie à une certaine histoire, on a tous du gène d'Adam et Ève...

Moi, je me dis simplement que le même sang coule dans nos veines, que nous respirons tous le même air ou que nous sommes tissés à une étoffe unique...