La laicité positive

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Le président de la république laique française, rend visite au Pape et prie à l'Église lors de ses fonctions gouvernementales laiques.

1 - De quelles affaires laiques importantes a t-il pu bien parler au chef d'état du Vatican ?
2 - Il n'a pas le droit de faire une activité religieuse dans l'exercice de ses fonctions laiques, il se met hors la loi.

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Je suis pour le retour de la simple laicité, celle de l'état qui ne reconnait pas et ne subventionne pas les religions.

J'ai l'impression d'être le seul à être scandalisé qu'on viole la loi.

[MrSonge]

Ce genre d'activité me semble, au contraire, dans l'ordre des choses. On s'est tellement défoulé sur l'Église catholique que maintenant, comme on n'est pas des vaches (hélas ?), on est un peu gêné. Alors évidemment, quand on se retrouve à St-Pierre, mine de rien, les statues, les flon-flons, les dorures, ça impressionne toujours un peu. On a l'impression d'être chez des puissants. Alors on se gaffe, on marche sur des œufs, finalement, ce ne sont pas de mauvais bougres tous ces ensoutanés qui nous tournent autours, allez, ne soyons pas intégristes, plions-nous aux usages et un petit Pater n'a jamais tué personne.

Après, que Sarkozy soit croyant, c'est son droit, ça le regarde (j'en doute, vu son comportement, mais enfin, il y a aussi moult croyant crétinisés), mais il aurait quand même pu attendre la fin des «officialités». D'autant que la question se pose, a-t-il seulement été prier une fois, dans sa vie, avant cela ? Parce que si ce n'est pas le cas, je ris ! Paradoxalement, user de la religion de cette manière (si c'est le cas) dénote un mépris assez flagrant pour cette institution, et j'avoue qu'à la place des prélats présents, j'aurais été plus choqué que complaisant...

Mais enfin comme je ne sais personnellement rien de la vie spirituelle du Président (même si je doute qu'elle soit une quête permanente de la Vérité), je ne peux et ne veux pas me prononcer. Qu'il aille donc prier si ça l'amuse, je m'en bats autant l'œil que du prix de sa dernière rolex. ^^

[_Coeur de Loi]

Attention, je parlais de ses fonctions publiques, pas de sa vie privé.

En effet, un président peut avoir la religion qu'il veut en privé, mais dans le cadre de son travail, il a une obligation de laicité, et donc il ne doit pas faire d'activités ou de discours religieux.

[Gerard]

Le président de la république laique française, rend visite au Pape et prie à l'Église lors de ses fonctions gouvernementales laiques.

1 - De quelles affaires laiques importantes a t-il pu bien parler au chef d'état du Vatican ?
2 - Il n'a pas le droit de faire une activité religieuse dans l'exercice de ses fonctions laiques, il se met hors la loi.
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Allez je vais me faire l'avocat du Diable...

Le Vatican est un état souverain reconnu par les instances internationales auxquelles adhèrent la France. Il a son siège à l'ONU et des ambassades dans de nombreux pays dont la France.

Le Président de la République Française et laïque est censé maintenir des relations diplomatiques avec tous les pays qu'il reconnait, y compris les pays religieux. Quand Sarkozy rend visite au Maroc et à son Roi, il rend visite à un "chef religieux" musulman. Et quand il l'accompagne à la mosquée, il doit retirer ses chaussures comme tous les musulmans. Ce n'est pas une infraction à la laïcité : l'étiquette diplomatique l'y oblige.

De même, dans la basilique du Vatican, il doit faire le signe de croix comme tous les catholiques.

Quelles affaires importantes a-t-il entretenu avec le Pape ?
Je ne sais pas... Peut-être espère-t-il lui vendre des centrales nucléaires ?



Bon d'accord : c'est clair que "l'affaire importante", c'est de redorer son blason personnel pour regagner l'électorat catholique en France.
Mais OFFICIELLEMENT c'est une démarche diplomatique justifiée même pour le chef d'un état laïque.

...

[_Coeur de Loi]

La prière à l'Église était obligatoire dans le protocole ?

Non, mais il pouvait le faire en privé après sa visite de courtoisie indispensable entre chef d'état de tous les pays du monde.

[MrSonge]

Dans le fond, les français n'avaient qu'à élire un protestant, s'ils n'avaient pas envie de voir leur chef d'Etat, tôt ou tard, aller faire des courbettes devant le St-Père.

[_Coeur de Loi]

Je rappelle que l'état a une obligation d'être laique, c'est dans la constitution.

Je pense même qu'il faudrait un ministre de la laicité, pour remettre toutes les choses au claire...

Mais bon, raison d'état...

[_athéesouhaits]

règle numéro 1, pour un politicien...:
se faire élire ou réélire...
règle numéro 2
mettre son sens moral dans sa poche avec son mouchoir dessus
règle numéro 3
donner le change
règle numéro 4
etre vu et entendu le plus souvent possible...faire parler de soi , etre a la une des journaux.
règle numéro 5
enfoncer, écraser, tuer les opposants..

il ne faut pas attendre des politiques autre chose que des mesquineries, de la corruption, du carriérisme de l'arrivisme coute que coute...

[_Coeur de Loi]

Oui, ça peut arriver.

Mais les journalistes peuvent faire débat sur le manque à la laicité de l'événement et non pas que sur le thème éléctorale.

[Gerard]

La prière à l'Église était obligatoire dans le protocole ?

Non, mais il pouvait le faire en privé après sa visite de courtoisie indispensable entre chef d'état de tous les pays du monde.

Qui te dit que ce n'était pas le cas ?

La "visite au Chef d'Etat du Vatican" était une démarche officielle. Aprés, si des journalistes le filment dans le cadre de sa vie privée, que peut-il y faire ?

Evidemment, je ne suis pas dupe de sa manoeuvre. Mais c'est inattaquable sur le plan légal.

...

[_Coeur de Loi]

Bien admettons, dans ce cas, suite à tant de malentandus à la chaine, il faudrait un communiqué explicatif sur le caractère laïc de cette visite officielle du président de la république laique.

[bernard1933]

Coeur de Loi, tu as raison ; ce n' est que que de la basse tambouille électorale, du racolage des votes cathos . Je ne pense pas que ça marche;
les échos que j' en ai me donnent à penser que les catholiques ont très bien perçu le caractère hypocrite du pèlerinage...

[MrSonge]

J'espère bien !
Ou alors, c'est vraiment qu'ils sont au fond du trou, pour se laisser berner par d'aussi grosses ficelles.

Notez, si Sarkozy est croyant, tant mieux pour lui. Mais sincèrement, étant donné qu'il a décrété, à la suite de Mitterand, le règne de la Ste-Transparence, je doute que s'il était pratiquant, cela ne se serait pas su. D'autant que c'est un sujet quand même un poil plus intéressant que ses déboires conjugaux. C'est ce qui me fait pencher en faveur d'une hypocrisie totale et complète de sa part, mais peut-être me gourre-je, comme dirait l'autre.

[_Coeur de Loi]

Ce n'est pas sa vie privé que l'on doit juger, mais ses actions publiques au nom de la république laïque.

Suis-je le seul scandalisé ?

[bernard1933]

Si l' on est vraiment catho , la moindre des choses est de donner
l' exemple et de tenter de suivre les règles morales de sa religion .
Dans ce cas précis, inutile de chercher longtemps . Entre ses trois femmes , son culte de l' argent , les affaires qui se sont accumulées
depuis fort longtemps et ses combines politico-financières, je vous laisse le soin de conclure...

[Tibouc]

Ce n'est pas sa vie privé que l'on doit juger, mais ses actions publiques au nom de la république laïque.

Suis-je le seul scandalisé ?

Désolé Coeur de Loi, mais je crainds que oui. Car sarko fait tellement de conneries que ce n'est pas ce détail qui va nous horrifier.

Mais par contre, ne t'inquiètes pas personne n'est dupe. Cette visite au Vatican n'est qu'une manoeuvre politique destinée à reconquérir l'electorat catholique (traditionnellement plutôt à droite). Mais toutes façons elle sera certainement ratée, car Christine Boutin semble vouloir se présenter en 2012. Donc exit les cathos pour sarko !

[Gerard]

Ce n'est pas sa vie privé que l'on doit juger, mais ses actions publiques au nom de la république laïque.

Suis-je le seul scandalisé ?

Dans le monde, il y a plus de gens qui connaissent le nom de l'épouse du Président de la France que le nom du Président de la France. Cela répond à ta question ?

C'est le principe découvert par Louis XIV : l'économie n'intéresse pas grand monde. Par contre, les amours, les convictions religieuses, les personnalités, les paillettes, les dorures, c'est ce qui est le plus payant en termes de renommée.

Reniez le naturel, il revient au galop...

...

[JO]

Il va en Chine et n'est pas communiste. La visite est de chef d'état à chef d'état . Rien de choquant , sinon dans l'intention politique électorale évidente : il faut récupérer les votes cathos . Mais il a léché les pieds de Khadafi, sans être musulman ...

[Blork]

Le calendrier utilisé par l'Etat français, pourtant laïque, se base en tout point sur le calendrier chrétien.
A quand la création d'un calendrier 100% laïque?

Suis-je le seul scandalisé?

[_Coeur de Loi]

Bonjour et bienvenu Blork

Je sens qu'on va être ami, tu me fais chaud au coeur.

Mais que répondras-tu à ceux qui diront que c'est culturel car cela vient de loin ? C'est la parti culturelle que l'on garde de manière fonctionnelle de même que le style de décore historique que l'on garde.

[Blork]

Tout comme les us et coutumes qui expliquent le comportement du président au Vatican, et c'est bien là où je voulais en venir.

[Tibouc]

Ouais c'est ce que j'allais dire. C'est culturel.
On a essayé de faire un calendrier laïc au moment de la Révolution Française. On en est revenu. Pourquoi d'après vous ?

[Blork]

Pourquoi d'après vous ?

Parce que pour Napoléon, avoir un empire qui suivait un calendrier républicain issu de la révolution française, à laquelle il a lui-même mis fin, ça devait faire tache...

Mais le coup du calendrier n'était pas réellement à prendre su le fond

[_Coeur de Loi]

Blork tu m'as bien eu.

Je croyais que tu étais un ami laic, mon coeur se retrouve tout seul.

Bref, tant qu'on n'aura pas un ministre de la laicité, on aura une laicité hésitante et vague. J'avoue que je suis radicale en laicité...

[Tibouc]

Mais le coup du calendrier n'était pas réellement à prendre su le fond

Peut-être mais c'était pour moi l'occasion de dire que la laïcité ne veut pas dire supprimer toute notre culture.