Re: La laicité positive

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 15:13

Mais personne ne trouve à redire quand l’Élysée organise un arbre de Noël?
Deux poids, deux mesures?
Ou se trouve la laïcité entre catholicisme, Judaïsme et Islamisme en France?

par _Coeur de Loi Jeu 25 Aoû 2011 - 15:23

L'arbre de Noël ce n'est pas chrétien.

C'est une tradition païenne.

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 15:40

CdL à raison, un sapin de noël n'a rien de chrétien. Il n'a même pas grand chose de religieux, il est de l'ordre de la tradition (comme les oeufs en chocolat à Pacques).

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:29

Une tradition païenne, c'est du domaine du religieux. Pourquoi pas un culte vaudou à Matignon. Vous voyer les ministres entrer en transe au son du tam-tam?
Qui a dit que c'était déjà le cas? lol!

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 16:33

Amha, noël n'a aujourd'hui plus rien de religieux. Il ferait quand même beau voir qu'à l'Elysée on ne puisse pas fêter les plus anciennes traditions de la culture européenne et française.

par **Jipé** Jeu 25 Aoû 2011 - 16:57

Tibouc a écrit:Amha, noël n'a aujourd'hui plus rien de religieux. Il ferait quand même beau voir qu'à l'Elysée on ne puisse pas fêter les plus anciennes traditions de la culture européenne et française.

il y a encore bcp de familles qui font la crèche avec le "petit jésus" sous le sapin...Pourquoi ?

par _Coeur de Loi Ven 26 Aoû 2011 - 11:00

Il peut y avoir des exces de laicité, avec des symboles culturels apparentés ou ressemblant à une religion, et donner lieu à une chasse culturelle partisanne.

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"les pharmacies parisiennes bientôt obligées de décrocher leur enseigne cruciforme ?

PARIS (NOVOpress) – Une association maghrébine parisienne, Paris-Beurs-Cités, a adressé il y a une dizaine de jours une lettre à la mairie de Paris afin de demander que soient « progressivement supprimées des devantures des pharmacies les enseignes en forme de croix ».

La conseillère technique du Cabinet de Bertrand Delanoë en charge des cultes, Ilda Vrospinos, lui a officiellement répondu que sa demande allait être « examinée avec la plus extrême attention ».

La demande pourrait bien aboutir si l’on en croit la réponse officielle de Mme Vrospinos, qui affirme dans la lettre qu’elle a adressée à l’association « comprendre pleinement [ses] préoccupations ». La conseillère technique indique qu’elle va « soumettre [la] demande à Bertrand Delanoë qui, n’en doutez pas, va l’examiner avec la plus extrême attention ». Elle précise également que le maire de Paris « qui a fait du “vivre ensemble” l’un des fondements de son engagement », « est très attentif à la bonne entente entre communautés » et qu’il est « pleinement conscient du caractère néfaste de certains anachronismes »."

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La laicité positive - Page 4 Devanture-pharmacie2

La laicité positive - Page 4 Devanture-pharmacie2

http://archives-fr.novopress.info/16180/susceptibilite-antichretienne-les-pharmacies-parisiennes-bientot-obligees-de-decrocher-leur-enseigne-en-forme-de-croix/

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Ce qui est scanleux et non laic, c'est qu'il y ai dans une marie un conseiller technique en charge des cultes.

C'est ridicule et hors la loi.

L'état n'a pas a reconnaitre ni a gerer les religions.

par Lila Ven 26 Aoû 2011 - 16:01

faut pas exagérer, quand même ! Ce n'est pas une croix chrétienne, bientôt il faudra aussi supprimer les croisillons des fenêtre parce qu'ils ressemblent à une croix, comme en Arabie !
La croix est un symbole universel qui se retrouve dans toutes les cultures, il n'y a que s'il y a un Jésus crucifié dessus qu'elle devient chrétienne.

Sinon il faudra supprimer le t de l'alphabet, et les X parce qu'ils ressemblent à la croix de St André , puis le I parce qu'il ressemble à un menhir celte, puis le C parce qu'il ressemble au croissant musulman, le O de la roue bouddhiste etc...

La laïcité, dans ce cas, est de ne pas attacher à tous ces dessins une valeur symbolique religieuse... La croix des pharmaciens, ce sont deux lignes qui se croisent épicétout.
sérieux

par _Coeur de Loi Ven 26 Aoû 2011 - 16:26

Tu oublies le + dans les mathématiques.

Etc...

Tu as raison, c'est bien le danger de l'exces de laicité qui voit de la religion partout.

par Tibouc Ven 26 Aoû 2011 - 16:34

Il faudrait aussi interdire les croissants en pâtisserie, qui ont d'ailleurs pour le coup un vrai lien historique avec l'islam.

par Lila Ven 26 Aoû 2011 - 17:30

Tibouc a écrit:les croissants en pâtisserie, qui ont d'ailleurs pour le coup un vrai lien historique avec l'islam.

???? raconte ?

par MrSonge Ven 26 Aoû 2011 - 17:32

Cette histoire de croix de pharmacie date déjà d'il y a 3 ans, non ? J'ose espérer qu'elle a fini dans les poubelles de la mairie de Paris, depuis le temps...
Est-ce que quelqu'un a entendu parler des hypothétiques suites qu'elle aurait pu avoir ?

par Tibouc Ven 26 Aoû 2011 - 17:40

Lila a écrit:
Tibouc a écrit:les croissants en pâtisserie, qui ont d'ailleurs pour le coup un vrai lien historique avec l'islam.
???? raconte ?

Les croissants ont été créés après la bataille de 1683 entre les Viennois et les Turques, laquelle fut remporté par les Viennois. Ainsi pour célébrer leur victoire et se moquer des Turques, les boulangers viennois fabriquèrent une pâtisserie en forme de croissant : symbole qui figurait sur le drapeau de l'Empire Ottoman.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Vienne

par Tibouc Ven 26 Aoû 2011 - 18:12

MrSonge a écrit:Cette histoire de croix de pharmacie date déjà d'il y a 3 ans, non ? J'ose espérer qu'elle a fini dans les poubelles de la mairie de Paris, depuis le temps...
Est-ce que quelqu'un a entendu parler des hypothétiques suites qu'elle aurait pu avoir ?

Il n'y a eu aucune suite, pour la simple et bonne raison que cette histoire est une pure invention !

Voir ICI

par MrSonge Ven 26 Aoû 2011 - 18:17

Chapeau, les petits galopins qui ont fomenté ce poisson d'avril ont titillé la corde sensible, à tel point que même si cette demande m'est tout de suite apparue comme un délire pathologique, je n'ai pas pensé un instant à remettre en doute la possibilité de son existence. Quand le monde devient fou, après tout, il faut s'attendre à tout ! ^^

par yacoub Ven 26 Aoû 2011 - 18:26

Mais dans tous les pays du Pophète, la croix de la pharmacie est remplacée par un croissant et la croix rouge est remplacée par le croisant rouge.
Le port d'une croix dans les pays où règnent la Loi Divine peut vous exposer à des châtiments corporels.
L'Arabie Saoudite n'a pas accepté, longtemps, les avions Suisses à cause de la croix sur le fuselage.

par _Coeur de Loi Ven 26 Aoû 2011 - 18:40

Merci Tibouc

Mais comment savoir si c'est faux ou pas, c'est pas parcequ'un site dit que c'est faux que cela est faux.

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Yacoub

Pourquoi ce que tu dis sur l'Arabie Saoudite ne serait pas une fausse rumeure aussi ?

par yacoub Ven 26 Aoû 2011 - 18:52

Tu peux le verifier facilement par google

Arabie Saoudite : le sifflet (suisse) de la discorde

Comme il l’avait annoncé, l’arbitre suisse Massimo Busacca a porté un sifflet avec la croix suisse durant le championat de football saoudien hier mercredi, malgré la colère suscitée par cet objet « croisé ».

Beaucoup de voix se sont élevées dans le pays pour qu’il utilise un autre sifflet afin-de-ne-pas-insulter-vous-savez-qui.

Sans succès. Massimo Busacca a tenu bon ! Et il a du mérite !
Comme le rappele le site de Conseils aux Voyageurs du Ministere Français des Affaires Etrangères, tout symbole d’une autre religion que l’islam ne peut entrer sur le territoire saoudien :

Certaines règles sociales et religieuses doivent être respectées :
- L’importation et la consommation d’alcool et de viande de porc sont totalement interdites en Arabie Saoudite. Les produits culturels (livres, DVD, revues…) importés doivent être compatibles avec les normes locales de la décence.
- Les femmes doivent porter une « abaya » (longue robe noire couvrant tout le corps) et n’ont - pas le droit de conduire.
- Les hommes doivent porter des pantalons et éviter les shorts ou les bermudas.
- Un homme et une femme ne sont autorisés à sortir ensemble en public que s’ils ont des liens familiaux.
- L’islam est la seule religion autorisée en Arabie Saoudite. Toutes les manifestations (pratique, prosélytisme, symboles…) d’appartenance à d’autres religions sont interdites.
- Les personnes qui ne sont pas de religion musulmane ne sont pas autorisées à se rendre à La Mecque et à Médine.

par MrSonge Ven 26 Aoû 2011 - 19:06

CdL a écrit : Mais comment savoir si c'est faux ou pas, c'est pas parcequ'un site dit que c'est faux que cela est faux.

S'il n'existe aucune Ilda Machinchose à la mairie de Paris – ce qui est facile à vérifier – c'est bien qu'il y a un canular là-dessous. Sans oublier que le coup de l'anagramme, si c'était un hasard, franchement, ce serait d'un ridicule à faire peur ! ^^

par _Coeur de Loi Ven 26 Aoû 2011 - 19:20

D'accord, mais l'Arabie Saoudite est une théocratie, elle n'est pas laique et donc c'est normal qu'elle ait des lois religieuses.

par yacoub Sam 27 Aoû 2011 - 17:06

Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais l'Arabie Saoudite est une théocratie, elle n'est pas laique et donc c'est normal qu'elle ait des lois religieuses.

Ce pays n'est pas normal, il est un véritable enfer pour ses femmes, pour ses travailleurs étrangers exploités etméprisés.

20% de sa population est chiite et n'est pas wahabbite, ils sont considérés comme des animaux par la secte wahabbite.
Cette secte aide les pays d'islam a devenir des théocraties comme elle.

Le Pakistan et le Soudan ont été achetés par elle pour accepter la charia, la prétendue Loi Divine.

Ce pays est pire que l'Afrique du sud du temps de l'apartheid.

par _Coeur de Loi Ven 16 Sep 2011 - 0:29

Bonsoir à tous

Depuis quand l'État reconnait et pourvoit aux religions ? tout le monde est content sauf les citoyens laics.

"Au terme de plusieurs semaines de négociations, l'Etat et les représentants de la communauté musulmane ont finalement trouvé mercredi 14 septembre un accord pour ouvrir dès vendredi une mosquée dans le nord de la capitale."

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110914.OBS0401/ouverture-d-une-mosquee-a-paris-ce-vendredi.html

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Depuis quand il faut troubler l'ordre publique pour que le gouvernement s'occupe de trouver un local à des gens pour un motif religieux ?

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"La caserne désaffectée, propriété de l’État, située dans le 18ème arrondissement de Paris, peut désormais servir de mosquée. Une autorisation délivrée hier par Claude Guéant, ministre de l’Intérieur. Cette solution temporaire doit permettre de désengorger le quartier de la Goutte d’Or des prières de rue."

http://www.lavieimmo.com/immobilier-paris-18-36728/une-mosquee-temporaire-dans-une-caserne-12537.html

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S'ils veulent des locaux, ils en louent ou en achètent au prix du marché et c'est réglé.

Bref, on a résolu un problème par un autre...

par troubaadour Ven 16 Sep 2011 - 11:51

Coeur de Loi a écrit:
S'ils veulent des locaux, ils en louent ou en achètent au prix du marché et c'est réglé.

Bref, on a résolu un problème par un autre...

Même pour les catho ? l'Etat doit leur louer les églises ?

La laïcité n'a jamais été d'empecher l'expression de la religion dans des lieux de culte.

par Lila Ven 16 Sep 2011 - 12:31

S'ils veulent des locaux, ils en louent ou en achètent au prix du marché et c'est réglé.

sur ce coup là, je suis d'accord avec CdL. L'Etat (=nous) n'a pas à payer pour des lieux de culte.
Les bouddhistes arrivent bien à de construire des temples, alors pourquoi pas les autres ?

par troubaadour Ven 16 Sep 2011 - 12:38

on paye deja pour l'entretien des lieux de culte qui sont occupé gratuitement par les religions !

Je ne vois aps pourquoi on ne mettrait pas à la disposition de religions des locaux désaffectés en attendant qu'ils s'organisent.. C'est deja pas terrible....

Ce n'est pas cela qui va ruiner l'Etat, par contre cela ne peut qu'améliorer les relations.