Re: Niqab

[_Florent51]

Écoute Moustarchid je sais d'avance que discuter avec toi n'a pas de sens. J'ai vu ta manière malhonnête de faire dans le débat sur les soi-disant miracles numériques du coran.
Je pense qu'il y a un moment où hélas discuter ne sert plus à rien. La discussion constructive est possible entre des êtres rationnels faisant preuve d'honnêteté intellectuelle.

À quoi sert-il de discuter entre nous sur ce point.

Ton exposé sur "la discussion" n'est qu'une façon de te détourner de l'essentiel. Tu te fourres le doigt dans l'œil si tu penses que je cherche à perdre mon temps avec type comme toi. Quand je t'interroge, c'est pas pour bavarder, c'est juste pour que la vérité soit dite.

Pour tes sources, tu ne voudrais certainement pas me les donner. lol -
Une petite recherche me permit de me rendre compte que tu t'es surtout inspiré de sites islamophobes... rien de sérieux.

Les sources c'est la sira d'ibn isham, le premier biographe de Mahomet dont on ait l'oeuvre intégrale, sans doute un islamophobe, bien sûr!

[_athéesouhaits]

Le problème est de savoir comment distinguer les Vérités Historiques de l'histoire fabriquée

c'est le boulot des historiens ...et ils connaissent leur boulot...
et les historiens se basent sur des faits prouvés , des écrits, des temoignages de l'époque...et l'ensemble des historiens musulmans ou autres sont tout d'accord sur un certain nombre de faits historiques tel la bataille du fossé et l'egorgement de juifs...ils hesitent sur le nombre de juifs egorges ...c'est tout!!!

[Moustarchid]

Écoute Moustarchid je sais d'avance que discuter avec toi n'a pas de sens. J'ai vu ta manière malhonnête de faire dans le débat sur les soi-disant miracles numériques du coran.
Je pense qu'il y a un moment où hélas discuter ne sert plus à rien. La discussion constructive est possible entre des êtres rationnels faisant preuve d'honnêteté intellectuelle.

À quoi sert-il de discuter entre nous sur ce point.

Ton exposé sur "la discussion" n'est qu'une façon de te détourner de l'essentiel. Tu te fourres le doigt dans l'œil si tu penses que je cherche à perdre mon temps avec type comme toi. Quand je t'interroge, c'est pas pour bavarder, c'est juste pour que la vérité soit dite.

Pour tes sources, tu ne voudrais certainement pas me les donner. lol -
Une petite recherche me permit de me rendre compte que tu t'es surtout inspiré de sites islamophobes... rien de sérieux.

Les sources c'est la sira d'ibn isham, le premier biographe de Mahomet dont on ait l'oeuvre intégrale, sans doute un islamophobe, bien sûr!

Donc je dirais que t'es un gros bonimenteur et déformateur historique, car je dispose de la sira d'ibn Icham... Je t'ai interrogé juste pour avoir la confirmation de tes mensonges.

Tu vois Athéesouhaits, je ne suis pas historien, mais je peux identifier les baratineurs historiques.

[_Florent51]

Écoute Moustarchid je sais d'avance que discuter avec toi n'a pas de sens. J'ai vu ta manière malhonnête de faire dans le débat sur les soi-disant miracles numériques du coran.
Je pense qu'il y a un moment où hélas discuter ne sert plus à rien. La discussion constructive est possible entre des êtres rationnels faisant preuve d'honnêteté intellectuelle.

À quoi sert-il de discuter entre nous sur ce point.

Ton exposé sur "la discussion" n'est qu'une façon de te détourner de l'essentiel. Tu te fourres le doigt dans l'œil si tu penses que je cherche à perdre mon temps avec type comme toi. Quand je t'interroge, c'est pas pour bavarder, c'est juste pour que la vérité soit dite.

Pour tes sources, tu ne voudrais certainement pas me les donner. lol -
Une petite recherche me permit de me rendre compte que tu t'es surtout inspiré de sites islamophobes... rien de sérieux.

Les sources c'est la sira d'ibn isham, le premier biographe de Mahomet dont on ait l'oeuvre intégrale, sans doute un islamophobe, bien sûr!

Donc je dirais que t'es un gros bonimenteur et déformateur historique, car je dispose de la sira d'ibn Icham... Je t'ai interrogé juste pour avoir la confirmation de tes mensonges.

Tu vois Athéesouhaits, je ne suis pas historien, mais je peux identifier les baratineurs historiques.

Tiens, puisque tu affirmes que cela n'existe que dans les sites islamophobes : voilà un site pro-musulman qui , contrairement à toi, ne nie pas l'existence de ce récit et donne les références :
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Évidemment comme il s'agit d'un site musulman ils prétendent que cette histoire a été inventée par les juifs (vieil antisémitisme musulman qui a bon dos et sert à tout) mais ils ne nient pas l'existence de ces récits, ils cherchent juste à les décrédibiliser, c'est juste une manière un chouilla moins malhonnête que la tienne... Et cela permet de montrer le peu de crédit qu'il faut accorder à tes propos.

[Moustarchid]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

[_athéesouhaits]

tiens j'en ai un autre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait:
Le Terrorisme
Plus que ca nous avons la parole du Messager d'Allah en ce qui concerne les 5 choses qui
lui ont été donné et qu'aucun autre Prophète n'a eut, l'une d'elle était de gagner la
victoire sur les ennemis à la distance d'un mois de voyage en les terrorisant.
Jabir bin 'Abdullah a rapporté :
Le Prophète a dit, « On m'a donné cinq choses qui n'ont été donné à personne avant moi.
1. Allah m'a fait victorieux par la crainte, (En effrayant mes ennemis) à une distance
d'un mois de voyage.
2. La terre a été faite pour moi (et pour ceux qui me suivent) un endroit pour prier et une
chose pour faire le Tayammum, et n'importe qui de ceux qui me suivent peuvent prier
où le temps d'une prière est arrivée.
3. Le butin est devenu Halal (légal) pour moi et ce n'était pas permis pour ceux d'avant
moi.
4. On m'a donné le droit d'intercession (au Jour de la Résurrection).
5. Chaque Prophète a été envoyé à sa nation seulement mais moi j'ai été envoyé à toute
l'humanité.
Bukhari, le Volume 1, le Livre 7, Numéro 331]

[_Florent51]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

Je t'ai donné des références non susceptibles d'islamophobie, musulman, que veux-tu de plus?

[Moustarchid]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

Je t'ai donné des références non susceptibles d'islamophobie, musulman, que veux-tu de plus?

Tu as dit : « Les sources c'est la sira d'ibn isham » Et ça, c'est un mensonge.
Espèce d'effronté !

[_Florent51]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

Je t'ai donné des références non susceptibles d'islamophobie, musulman, que veux-tu de plus?

Tu as dit : « Les sources c'est la sira d'ibn isham » Et ça, c'est un mensonge.
Espèce d'effronté !

La source c'est celle-ci, tu la connais, ignorant?
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[Moustarchid]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

Je t'ai donné des références non susceptibles d'islamophobie, musulman, que veux-tu de plus?

Tu as dit : « Les sources c'est la sira d'ibn isham » Et ça, c'est un mensonge.
Espèce d'effronté !

La source c'est celle-ci, tu la connais, ignorant?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je la connais parfaitement !
Voilà pourquoi je dis que t'es un menteur effronté.

[_Florent51]

Toi vraiment, tu es sans vergogne. T'as pas honte ?
Je te prends en flagrant délit de mensonge, et tu te mets à raconter des histoires de je sais quoi.

Mais c'est tout à fait normal. Une personne sans foi ni loi peut se comporter n'importe comment.

Je t'ai donné des références non susceptibles d'islamophobie, musulman, que veux-tu de plus?

Tu as dit : « Les sources c'est la sira d'ibn isham » Et ça, c'est un mensonge.
Espèce d'effronté !

La source c'est celle-ci, tu la connais, ignorant?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je la connais parfaitement !
Voilà pourquoi je dis que t'es un menteur effronté.

Je me demande si tu n'es pas tout simplement complètement fou...

Tu as vu le lien que je t'ai mis? Est-ce un lien islamophobe??
Or, voilà ce qu'ils écrivent en donnant les références précises des passages :

Selon Ibn Ishaq dans la Sira [5], le tiers des Banu Qurayda s’allia aux Qurayshites et leurs alliés, qui avaient attaqués Médine dans l’espoir de détruire l’Islam mais sans succès.
La menace la plus sérieuse pour l’Islam échoua et les Banu Qurayda furent assiégés par le Prophète. Comme les Banu al-Nadir, ils se rendirent, mais contrairement aux Banu al-Nadir, ils furent soumis à l’arbitrage de Sa’d b. Mu’adh, un membre de la tribu Aws, alliée des Qurayda.
Il jugea que les hommes soient mis à mort, et que les femmes et enfants réduits en esclavage. Ainsi, des tranchées furent creusées à la place du marché de Médine, et les hommes de Qurayda y furent emmenés en groupes et furent décapités [6]. Les estimations du nombre d’exécutés varient de 400 à 900.

Ils mentent eux aussi??

[Moustarchid]

Du coq à l'âne, tu fais. lol -
Ne me parle pas de lien, tu dis que c'est Ibn Icham ta source et c'est un mensonge... reconnais-le !

[_athéesouhaits]

Moustarchid...tu t'enlises...

[Moustarchid]

Moustarchid...tu t'enlises...

Tu veux sauver ton ami ?
Dis lui d'éviter d'accuser les musulmans de malhonnêteté et de mauvaise foi !
Il doit d'abord balayer devant sa propre porte avant de penser à celle des autres.

[_Florent51]

Du coq à l'âne, tu fais. lol -
Ne me parle pas de lien, tu dis que c'est Ibn Icham ta source et c'est un mensonge... reconnais-le !

Soyons clair sur ce point : Ibn Icham n'est qu'un rapporteur de deuxième main, le vrai rapporteur est ibn ichaq, on cite souvent ibn Icham par facilité car on ne possède pas tout d'ibn ichaq. Mais de toute manière la source de référence est ibn ichaq, c'est à lui que se réfèrent les biographes de Mohammed comme ibn isham ou tabari.

Or, comme le montre le lien islamique que je t'ai donné et que visiblement tu te refuses à consulter, il y a bien dans la sira d'ibn ichaq, reprise ensuite par ibn Icham, les passages dont je parlais sur le massacre des banu qurayda.
C'est ça le plus important : cela fait partie de la tradition musulmane traditionnelle, même les sites musulman en conviennent!! Donc ce ne sont pas comme tu le disais des inventions de sources islamophobes : c'est toi qui mentais, cela est clair, point final!

[Moustarchid]

Ecoute, ne viens nous accabler de tes histoires après avoir consulté google et ses liens.
Tu dis que c'est ibn Icham ta source, encore une fois Florent51, tu mens.

[_athéesouhaits]

Moustarchid...tu t'enlises...

Tu veux sauver ton ami ?
Dis lui d'éviter d'accuser les musulmans de malhonnêteté et de mauvaise foi !
Il doit d'abord balayer devant sa propre porte avant de penser à celle des autres.

au lieu de dire qu'il ment


dis nous la vérité ...
Mahomet a t'il oui ou non cautionné l'egorgement des juifs après la bataille du fossé..?
si non donne des preuves..

[Moustarchid]

La vérité, je peux vous la donner.
Mais puisque je veux mesurer son degré de mauvaise foi... loool -

[_Florent51]

Ecoute, ne viens nous accabler de tes histoires après avoir consulté google et ses liens.
Tu dis que c'est ibn Icham ta source, encore une fois Florent51, tu mens.

Ma source principale est ibn ichaq dont s'est inspiré ibn Icham. Voilà, pour être précis.
Maintenant l'essentiel est là comme on te le répète : vas-tu soutenir que ce massacre des juifs n'est pas rapporté dans la plus ancienne biographie de Mahomet?

[Moustarchid]

Ecoute, ne viens nous accabler de tes histoires après avoir consulté google et ses liens.
Tu dis que c'est ibn Icham ta source, encore une fois Florent51, tu mens.

Ma source principale est ibn ichaq dont s'est inspiré ibn Icham. Voilà, pour être précis.
Maintenant l'essentiel est là comme on te le répète : vas-tu soutenir que ce massacre des juifs n'est pas rapporté dans la plus ancienne biographie de Mahomet?

Ta source principale n'est pas ibn Ichaq. Tu mens !

[_Florent51]

La vérité, je peux vous la donner.
Mais puisque je veux mesurer son degré de mauvaise foi... loool -

C'est toi le menteur : tu disais que ces sources ne venaient que de sites islamophobes. Voilà pourquoi je te cite un site islamique qui en atteste. Cela démontre ton mensonge. CQFD !

[_athéesouhaits]

la "vérité" tu tardes a la donner car elle n'honore pas ton assassin de prophète..

[Moustarchid]

Si ton ami était sûr de lui, il lui aurait suffit de poser la question "pourquoi" dès que j'ai contesté sa source. Mais que nenni, il s'est mis à gesticuler comme un voleur en pointant des sites sans trop réflèchir.

Là où je suis, je connais ses limites, mais lui a des problème pour savoir à qui il a affaire.

___

Une question Florent51 :
Dis-moi où, dans la sira d'Ibn 'Icham ou Ibn Ichaq, peux-tu justifier tes propos que voici ?

"boucherie qui dura jusqu'à la nuit tombée à la lueur des torches selon l'histoire musulmane, et prend ensuite comme concubine pour la nuit une des jolies femmes de cette tribu dont il a fait tuer dans la journée le mari, le père et les frères"

Propos qui te feront dire après :

"Je n'imagine pas une seule seconde Dieu être assis aux côtés du chef guerrier qui assiste à la décapitation à la file de tous ces hommes pendant une journée entière"

[_athéesouhaits]

alors cette vérité ...elle vient?

[_Florent51]

Si ton ami était sûr de lui, il lui aurait suffit de poser la question "pourquoi" dès que j'ai contesté sa source. Mais que nenni, il s'est mis à gesticuler comme un voleur en pointant des sites sans trop réflèchir.

Là où je suis, je connais ses limites, mais lui a des problème pour savoir à qui il a affaire.

___

Une question Florent51 :
Dis-moi où, dans la sira d'Ibn 'Icham ou Ibn Ichaq, peux-tu justifier tes propos que voici ?

"boucherie qui dura jusqu'à la nuit tombée à la lueur des torches selon l'histoire musulmane, et prend ensuite comme concubine pour la nuit une des jolies femmes de cette tribu dont il a fait tuer dans la journée le mari, le père et les frères"

Propos qui te feront dire après :

"Je n'imagine pas une seule seconde Dieu être assis aux côtés du chef guerrier qui assiste à la décapitation à la file de tous ces hommes pendant une journée entière"

Parlons franchement, veux-tu!

Commences-tu par admettre que le récit du massacre des banu qurayza est rapporté par les sources musulmanes les plus anciennes? Abandonne un instant ton habit de musulman et parlons honnêtement d'homme à homme!