Re: Dieu

[nuage bleu]

DIEU n'est pas un concept issu de la pensée humaine. Il existe vraiment, mais Il n'est pas ce que les hommes ont cru saisir de LUI. Il ne s'en sont fait qu'un mince profil, une image a leur ressemblance.... ce qui n'est pas inexact, MAIS INCOMPLET, car il est tout le reste et ce ''reste'' est immense.

[_Coeur de Loi]

Certe Dieu est grand, mais est-on d'accord sur le principlal ?

Dieu a bien un esprit intelligent ?

[nuage bleu]

Mais oui.
Dieu n'a ni début ni fin, il est hors temps et n'a pas été créé. Créé, c'est la matiere pas l'esprit.
Dieu s'est DIVISÉ en des myriades de facettes de LUI MÉME qui vont des particules infimes au gigantesques univers et sur terre du virus ou plus petit a la baleine bleue en passant par le brin d'herbe et Nous.
Tout ce qui vit est intelligent et a une AME, C'est a dire une parcelle de DIEU.
A contempler ce qu'il a crée on peut se rendre compte de la grandeur, de l'étendue de cette intelligence sans pareille.

[_Coeur de Loi]

Mais ça c'est la partie impersonnelle de Dieu, il a aussi une partie personnelle.

Exemple :
Si je regarde les radiographies du squelette de quelqu'un, je le connais indirectement. Mais je ne le connait pas personnellement.

Vous avez une vue de docteur de Dieu, vous ne le connaissez pas par sa personnalité comme ça.

Car Dieu en plus d'être éternel, il est juste et bon.

[_La plume]

Dieu a bien un esprit intelligent ?

Il n'a pas un esprit il est esprit.

Car Dieu en plus d'être éternel, il est juste et bon.

Ok mais quelle est ton explication du mal ? d'où vient-il ? de Dieu ? sinon de qui, de quoi qui ne serait pas Dieu ?

[_Coeur de Loi]

Il n'a pas un esprit il est esprit.

Quoi ? c'est une substance ? tout comme les neurones pour le cerveau ?

D'où vient le mal me dis-tu ?

Mais du peché originel, des pechés, du Diable le chef des démons (l'opposant à Dieu).

[_La plume]

D'où vient le mal me dis-tu ?

Mais du peché originel, des pechés, du Diable le chef des démons (l'opposant à Dieu).

Donc si ton bon dieu a un opposant, le diable, il n'est pas Dieu tout puissant, il n'est qu'une puissance face à une autre puissance. A ton dieu juste et bon, on pourra toujours opposé un diable injuste et mauvais, il n'est donc pas infini s'il n'est pas dans le diable aussi.

Si tu penses que rien n'existe en dehors de Dieu, alors tu es obligé d'admettre que le diable n'est qu'une autre face de Dieu.

[Alice]

Bonjour Libremax,

Dieu est Dieu, en aucun cas une personne (ça, c'est de l'idolatrie).

bonjour Alice !
Que mettez-vous dans l'idée de "personnes" qui soit incompatible avec Dieu?
Pour moi, il me semble qu'on peut commencer à parler de "personne" à partir de moment où on a affaire à une volonté indépendante et consciente d'elle-même. Ceci est-il impropre à Dieu selon vous?

Pour le judaisme, Dieu, par définition, est indéfinissable... ou alors, seulement "en négatif" : on peut dire ce Dieu n'est pas, mais celui qui aurait la prétention de dire ce que Dieu est se fourvoyerait. Dans ce sens, toute tentative de définition de Dieu est limitative, il faut donc être très prudent. C'est pour cela que je n'aime pas particulièrement parler "de Dieu" (il s'agit d'une chose trop importante que pour galvauder cette "notion", aussi bonnes soient les intentions des interlocuteurs)

Quel est le sens chrétien du péché originel pour les chrétiens, selon vous?
Qu'en est-il pour les juifs?

Dans l'attente de vous lire,...

Le judaisme rejette l'idée d'une humanité irrémédiablement corrompue depuis le péché "originel" d'Adam et Eve. Le judaisme n'a pas développé comme le christianisme, un argumentaire tournant autour des conséquences du péché du premier homme sur la nature de tous les humains à venir.
S'il est certain qu'Adam et Eve ont une responsabilité individuelle vis-à-vis de la Création et de l'humanité à venir après eux, il n'y a en aucun cas transfert d'une "culpabilité intrinsèque" dont chaque individu hériterait dès la naissance, de génération en génération.

[_La plume]

Tu peux adorer un dieu personnel, je n'y vois aucun inconvénient, c'est la voie des religions dualistes. Mais tu vois bien qu'un dieu personnel aura toujours son contraire.
La Vérité suprême, Une, est au-delà des contraires, donc ne peut être personnelle.

[_Coeur de Loi]

Encore la confusion entre le Dieu impersonnel et le Dieu personnel.

- Dieu impersonnel c'est l'interieur de tout ce qui existe, tout comme le squelette et le reste d'un humain.

- Dieu personnel c'est son exterieur qui se révele, tout comme le visage et la personnalité d'un Humain.

C'est Dieu qui a créé les êtres, mais s'ils lui désobéissent, ils deviennent des opposants et finiront détruits, car il n'y a qu'un seul Tout-puissant.

L'homme à été fait à l'image de Dieu dans la Torah. La dualité est à cause du peché, à cause du fruit de la connaissance du Bien et du Mal.

[_La plume]

C'est Dieu qui a créé les êtres, mais s'ils lui désobéissent, ils deviennent des opposants et finiront détruits, car il n'y a qu'un seul Tout-puissant.

A partir de quoi Dieu a-t-il créé les êtres ?
Si l'homme était avec Dieu, et que Dieu est infiniment bon, pourquoi s'est-il détourné de Dieu pour s'opposer à Lui ?
Qui a voulu la dualité ?

[_Coeur de Loi]

Alice

Est-ce qu'on peut dire que Dieu est le créateur ?

---

Il a créé l'humain avec la poussière de la terre et son souffle de vie.

L'homme a été tenté par la femme, qui a été tenté par le serpent, une créature du malin.

La dualité vient du peché.

[Alice]

Je ne comprends pas tes questions Coeur de loi, peux-tu essayer d'être un peu plus clair (ou moins mystique) ? Merci.

[_La plume]

Dieu est la Lumière infinie.

L'Un et le Tout. Il est adoré sous la triple appellation de Père, de Fils et d'Esprit Saint.

Le Père est l'Être absolu. C'est le Dieu inconnu, inconcevable, intangible.

Le Père, c'est Dieu voilé dans l'Eternité.
Le Fils, c'est Dieu visible dans le temps ;
L'Esprit, c'est Dieu sensible dans le coeur.

[Geveil]

Et bien Alice, je croyais que tu n'aimais pas parler de Dieu parce que c'est trop grave et que dans la Thora il est dit " Tu ne prononceras pas mon nom en vain". Or, c'est bien en vain qu'on en parle sur ce forum puisque chaque croyant reste sur ses positions, non?

[_Coeur de Loi]

Dieu n'est pas son nom, c'est son titre. Et le titre de Dieu aussi il faut en parler avec respect.

Alice, tu plaisantes ? je suis au degré 0 du mystique.

Dieu a bien créé les choses du monde dont les animaux et l'humain, tu es au courant, non ?

Regarde dans la génèse de la Torah, c'est bien le créateur du monde quand même.

C'est simple.

[Alice]

Et bien Alice, je croyais que tu n'aimais pas parler de Dieu parce que c'est trop grave et que dans la Thora il est dit " Tu ne prononceras pas mon nom en vain". Or, c'est bien en vain qu'on en parle sur ce forum puisque chaque croyant reste sur ses positions, non?

Salut Gereve,

On est d'humeur morose ce matin ?

Je n'aime pas parler de Dieu et tu auras surement remarqué que je n'interviens pas beaucoup sur ce fil dont, au passage, tu es le créateur non ? Pour ce que les autres veulent en dire, ça leur appartient et c'est leur responsabilité.
Ceci dit "Dieu" n'est pas le nom de mon Dieu mais un terme générique de la langue française, donc pas de prononciation de Son Nom en vain concernée ici.
Et dire que la discussion est vaine car chacun reste sur ses positions, je ne serais pas aussi défaitiste : que ceux qui veulent réfléchir réflechissent, quant aux autres, discussion ou pas, leur point de vue ne changera de toute manière pas. De plus, le fait de rester sur ses positions peut aussi venir d'une réflexion, on est encore libre de nos conclusions personnelles non ? C'est là la beauté (et le danger) du libre arbitre et des croyances ;-)

[Alice]

Coeur de loi,
tu m'as déjà posé cette question et j'y ai déjà répondu.
Comme rien n'est jamais anodin, il y a une raison au fait que tu me reposes une nouvelle fois la question. C'est cette raison que je ne comprends pas vraiment. D'où ma demande d'éclaircissement. C'est plus simple dit comme cela ?

[_Coeur de Loi]

D'accord Alice, d'accord.

Est-ce qu'on peut dire que Dieu est le libérateur de peuple juif de l'exclavage Egyptien ?

Ça on peut le dire, non ?

[Geveil]

Tu as raison Alice, tu es très forte en logique, mais je t'ai dit que tu avais zappé le cœur, et là, curieusement, tu n'as pas réagi.

[Alice]

D'accord Alice, d'accord.

Est-ce qu'on peut dire que Dieu est le libérateur de peuple juif de l'exclavage Egyptien ?

Ça on peut le dire, non ?

Oui.

[Alice]

Tu as raison Alice, tu es très forte en logique, mais je t'ai dit que tu avais zappé le cœur, et là, curieusement, tu n'as pas réagi.

Le coeur de qui ? Le coeur de quoi, Gereve ?

[Geveil]

M'enfin, comme dirait Gaston Lagaffe, le tien, Alice, le tien !

[Alice]

Bon, maintenant que tu m'as installée sur le divan, faut que tu m'analyses là, Gereve...
Qu'est-ce qu'il a mon coeur ? Que veux-tu savoir ?
Avec quels mots je parle à Dieu ? Ce que je ressens quand je prie ? Ce que j'éprouve quand Dieu répond non à mes prières ? Ou comment j'exprime ma reconnaissance à Son égard quand il m'offre le plus beau des cadeaux ?
Te dire si Lui me parle ? Et si oui, avec quels mots ? Dans quelles situations ? ...
Cela fait partie de mon intimité Gereve, et je ne trouve pas qu'un forum public soit propice à ce déversement d'intime. Que veux-tu, je suis pudique...

[_La plume]

Coeur de loi

Encore la confusion entre le Dieu impersonnel et le Dieu personnel.

Je crois que c'est toi qui es dans la plus grande confusion, bouddhisme et ancien testament sont incompatibles, tu mélanges tout.