Re: Question pour un chretien

par _Coeur de Loi Mar 9 Nov 2010 - 12:01

Demande à Paul alors, il t'expliquera grâce au saint esprit.

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 12:06

MrSonge a écrit:Ce qui aurait été intéressant, c'est de découvrir un panel de proposition interprétatives qui auraient tenté de justifier ce fait dans un système de cohérence extra-chrétienne

Je suis assez d'accord avec l'attitude de MrSonge. Lorsqu'on doit expliquer quelque chose, il convient de s'assurer que tous les auditeurs (ou lecteurs) identifient chacune des étapes ou des composantes de l'explication.

Pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu ? Voilà la question posée.

Explication :
1- Il est écrit :
Genèse 1,26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance,...

2- MrSonge, lorsque vous vous observez dans un miroir, combien d'image(s) de vous-même y voyez-vous ? Une seule, n'est pas ? Si le miroir n'est pas trop déformant, il s'agira même d'une image très ressemblante.

3- Jésus, Fils d'homme, est l'image et la ressemblance de Dieu (? Cf plus loin), qui rend visible le Dieu invisible et sans image. Combien d'image(s) de Dieu peuvent être dans l'homme ressemblance exacte de Dieu ? Ou si l'on veut, si l'homme est le miroir, combien de façon(s) l'homme a-t-il de produire une ressemblance exacte de Dieu ?

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Le verset parle d'image au singulier et de ressemblance au singulier. Or, comme Dieu est invisible (en Dieu avant la Création, la terre est informe et vide), quelle image peut-on obtenir de ce qui n'a pas d'image ou de forme ?

Réponse : aucune !

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Le verset ne déclare pas que l'homme sera l'image de Dieu, mais l'image de "DIEU DIT". Il s'agit de l'image du couple Dieu + Parole, car il est écrit "Faisons" au pluriel ! L'homme est donc le miroir où se projette l'image du couple (Dieu + Parole) ou si l'on veut "Dieu dit". C'est pourquoi, l'apôtre Jean dit bien que le Verbe (Logos) était auprès de Dieu et que par lui tout a été fait. Comme Dieu est informe et vide, il est aussi silence et la Parole, au contraire, représente le côté actif de l'acte créateur.

C'est la même chose que "DIEU DIT : Que la lumière soit". La lumière est le résultat de "DIEU DIT".

Or DIEU DIT est (encore une fois) une expression du genre SILENCE-PAROLE. C'est encore un paradoxe de la logique, car la création résulte de la Parole Silencieuse. Quelle que soit l'image de cette Parole silencieuse, elle reste une image unique en son genre, l'image d'un paradoxe. Or Jésus est l'incarnation dans l'homme de "DIEU DIT", le Logos divin, la Parole silencieuse qui crée toute la Création. Cette Parole silencieuse est comme une pensée intérieure, c'est-à-dire une parole que l'on n'exprime pas encore, mais qui frappe la conscience, l'imagination, le rêve, la méditation. La pensée mentale est l'image de la Parole silencieuse, le véritable atelier créatif, le véritable objet qui se projette sur le miroir de la conscience. Si le miroir est pur et bien poli, alors cette pensée silencieuse est l'image de "DIEU DIT". Elle est unique. Tout croyant et fidèle doit tenter de l'atteindre, par la correction du miroir, par la rectification de la conscience.

Les orientaux disent "il faut bloquer le mental, arrêter la pensée". Pour les occidentaux, la question revient à obtenir la pensée silencieuse. En ne parlant pas et en n'écrivant pas, l'homme pensant a toujours la même expression, une expression unique. Quand nous traversons un instant de silence, ne dit-on pas "UN ange passe ?". Il ne s'agit pas de DEUX anges ou TROIS anges, mais d'un UNIQUE ange !

Ainsi, Jésus est Fils unique.

par _Coeur de Loi Mar 9 Nov 2010 - 12:15

DIEU DIT :

Job 38.2 :
Qui est celui qui obscurcit mes desseins par des discours sans intelligence ?

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L'antéchrist est un séducteur, il caresse les oreilles, pour nier le Père et le fils.

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 12:48

CDL a écrit:L'antéchrist est un séducteur

Oui, les TJ sont assez JOBards, un pur produit antichristique qui en séduit beaucoup. Que voulez-vous ? Quand on fricote avec la franc-maçonnerie !

Je préfère être quant à moi Témoin d'ALHM, puisque Jéhovah est un produit de l'homme. Le texte biblique ne contient pas de voyelles dans sa partie hébraïque ou araméenne.

par _Coeur de Loi Mar 9 Nov 2010 - 13:10

Hors sujet.

En faite, ne cherchez pas les chretiens en dehors des TJ qui peuvent expliquer cette question avec la Bible, sans se perdre dans le mysticisme ou le symbolisme.

"Heureux les simples en esprit, car ils verront Dieu" Jésus

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 13:25

En faite, ne cherchez pas les chretiens en dehors des TJ qui peuvent expliquer cette question avec la Bible, sans se perdre dans le mysticisme ou le symbolisme.

Pourtant, vous avez jusqu'ici été incapable d'expliquer pourquoi Jésus était Fils unique. Les TJ n'ont jamais rien expliqué à personne. Ils en mettent plein la vue avec des versets appris par coeur, qu'ils servent selon une idéologie préfabriquée et qu'ils ne comprennent pas d'ailleurs eux-mêmes. La religion est toujours une question de conscience libre, pas d'exposé préfabriqué revendu par du porte à porte.

Par exemple, l'idéologie des Christadelphiens, bien que très littérale d'interprétation, est dans l'ensemble bien plus cohérente que celle des TJ. Au moins eux, ils ne cherchent pas à enrichir un empire financier. La vraie religion chrétienne est dans le coeur et c'est là que Jésus se trouve.

par MrSonge Mar 9 Nov 2010 - 13:39

En faite, ne cherchez pas les chretiens en dehors des TJ qui peuvent expliquer cette question avec la Bible, sans se perdre dans le mysticisme ou le symbolisme.

Personnellement, je ferai toujours plus confiance à des théologiens catholiques qu'à des TJs. D'abord parce qu'ils ont un passé chargé en spécialistes (St-Thomas, etc...), ensuite parce que justement, on ne peut pas parler de religion sans prendre en compte la symbolique des textes, et sans traiter de la question des mystiques.
Si l'on oblitère ces deux thèmes centraux, on ne fait que de l'explication de texte stérile, et notre croyance est mutilée.

par _Coeur de Loi Mar 9 Nov 2010 - 13:46

Si l'interprétation est dans l'ensemble bien plus cohérente pour les athées, il faut s'inquiéter.

"Reveillez-vous" est d'ailleurs le titre du mensuel gratuit des TJ.

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 13:50

Mr Songe a écrit:on ne peut pas parler de religion sans prendre en compte la symbolique des textes, et sans traiter de la question des mystiques.

Absolument ! La religion n'a pas commencé avec les TJ.

Avez-vous compris pourquoi Jésus était fils unique ?

CDL a écrit:"Reveillez-vous" est d'ailleurs le titre du mensuel gratuit des TJ.

Et vous vous êtes réveillé ?

par **libremax** Mar 9 Nov 2010 - 14:15

Il y a un malentendu, je pense.
CoeurdeLoi voulait qu'on retrouve où la Bible disait que JC était Fils unique.
Il ne voulait pas expliquer ce que cela signifie.
En tout cas, ce n'est pas ce qu'il a envie de faire.

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 14:26

Libremax a écrit:Il y a un malentendu, je pense. CoeurdeLoi voulait qu'on retrouve où la Bible disait que JC était Fils unique.

Pourtant, dans le post introductif, il écrit clairement :

Pourquoi Jésus est le fils unique de Dieu ?

Il aurait donc du demander
"Ou donc est-il écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu?"
Son thème nous induit à rechercher l'explication, et non la source scripturaire.

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 14:57

Jésus est le seul être humain comme dernier Adam parfait ( spirituel) à être Dieu le Fils avant d'être incarné au nom du Père par l'opération du Saint Esprit pour nous montrer le Chemin de sa Parole permettant la Vie éternelle.
Son oeuvre Sainte indestructible l'Église catholique Universelle en est la preuve . 2000 ans de preuves en ses Saints et ses Saintes

Et cela au Noms du

Père Créateur
Fils Rédempteur
Saint Esprit Sanctificateur

Mais seulement Trois à avoir l'Unique Nature divine
Nous les êtres humains comme fils et filles adoptifs nous pouvons posséder cette Omniprésence Omniscience et Omnipuissance mais pas sans Dieu jamais sans Dieu en adorant la Trinité et en accueillant le fruit de l'arbre de Vie ( l'Eucharistie catholique) grâce à la Transubstantiation divine de Jésus glorifié

Dieu le Fils s'est abaisser à notre condition hormis le péché pour nous relever à sa condition divine donc à son entière Perfection

Voilà ce que la Révélation et sa bonne explication du 2000 ans de la théologie catholique affirment

par frdrcclnt7 Mar 9 Nov 2010 - 15:04

Ilibade a écrit:Pourtant, vous avez jusqu'ici été incapable d'expliquer pourquoi Jésus était Fils unique.

On peut essayer d'expliquer... Peux-tu préciser la question car je ne la comprends pas bien.

Par exemple mes parents n'ont eu qu'un fils, moi. Si je demande à mon père pourquoi suis-je ton fils unique, je crois q'il ne comprendra pas bien ce que je veux savoir. Il pourrait dire "tu es notre fils parce que nous t'avons transmis la vie et unique parce que nous n'en avons pas eu d'autre", mais ça je le savais déjà.

Est-ce ce genre d'info sque tu veux ou autre chose? peux-tu préciser? merci.

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 15:15

C'est évident que ce serait plus facile à comprendre si le Saint Esprit était la Femme du Père, même s,il est dit Fils Unique engendré de toute éternité donc Dieu Incréé
Engendrement spirituel évidemment ( Dieu comme les Anges sont asexués) Et à la résurrection nous devenons comme les anges révèle Jésus à l'être humain aux 7 femmes

par **Magnus** Mar 9 Nov 2010 - 15:21

Engendrement spirituel évidemment ( Dieu comme les Anges sont asexués) Et à la résurrection nous devenons comme les anges révèle Jésus à l'être humain aux 7 femmes.

Dans ce cas, vive le paradis musulman ! rire

par MrSonge Mar 9 Nov 2010 - 15:27

Il pourrait dire "tu es notre fils parce que nous t'avons transmis la vie et unique parce que nous n'en avons pas eu d'autre", mais ça je le savais déjà.

Mais là où cela devient intéressant, ce serait de savoir si tes parents n'en ont pas voulu d'autres, s'ils n'ont pas pu en avoir d'autres ect...
En d'autres termes, on pourrait se demander pourquoi Dieu n'a décidé de s'incarner qu'en Jésus, et qu'il n'a pas été faire la même chose en extrême-orient ou en Amérique du sud. Ce qui aurait aidé la Parole à se répandre de part le monde. Du moins, c'est ce que je comprends dans la question : «Pourquoi ?» Pour-quoi ? Pour quelle raison, dans quelle motivation, etc...

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 15:30

Ce paradis génital abusant les vierges inexistantes n'existe pas car la Bible enseigne bien avant les fabulations de Mahomet que dans la vie éternelle la génitalité procréation n'est plus nécessaire , il y a mieux comme l'amitié et l'amour éternelles et l'adoration

par MrSonge Mar 9 Nov 2010 - 15:31

il y a mieux comme l'amitié et l'amour éternelles et l'adoration

Bheu, j'avoue que, comme Magnus, je préfère nettement le paradis Musulman. Ou mon petit néant, bien entendu. Mais tant qu'à faire, s'il je rempile pour l'éternité après ma mort, je préférerais que ce soit en agréable compagnie.

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 15:32

Dieu ne s'est pas incarné en Jésus car Jésus était préexistant comme Dieu le Fils
Deux natures de Jésus la divine et l'humaine . Tout le NT montre ces deux natures

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 15:34

Le Paradis musulman est une tromperie et une véritable viol pour ces vierges robotisés au service des abuseurs génitaux

par Tibouc Mar 9 Nov 2010 - 15:35

Ce paradis génital abusant les vierges inexistantes n'existe pas car la Bible enseigne bien avant les fabulations de Mahomet que dans la vie éternelle la génitalité procréation n'est plus nécessaire , il y a mieux comme l'amitié et l'amour éternelles et l'adoration.

Sauf que Magnus, MrSonge, et moi-même, on ne veux pas procréer au paradis.
On veut simplement faire l'amour.

Ne confonds pas les deux.

par Ilibade Mar 9 Nov 2010 - 15:38

frdrcclnt7 a écrit:On peut essayer d'expliquer... Peux-tu préciser la question car je ne la comprends pas bien.

Il suffit de lire le premier post du thème, qui est le post le plus haut placé en première page. Ce n'est pas moi qui pose la question, mais Coeur de Loi.

Il demande aux chrétiens qui ne sont pas TJ, (un pléonasme), "Pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu ?"

Il veut donc qu'on lui explique "Pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu".

C'est très simple. J'en ai donné l'explication. Elle vaut ce qu'elle vaut, et Mr Songe devrait, après qu'il ait terminé sa réflexion à son sujet, me répondre afin de savoir si cette explication vaut mieux que d'autres réponses exclusivement portées sur des versets bibliques.

Attention de ne pas dévier le thème sur le paradis des musulmans !

par Tétraèdre Mar 9 Nov 2010 - 15:42

Pas besoin de génitalité pour faire l'amour ni pour l'amitié
Au Ciel il n'y a ni mari ni femme exclusive car l'amour est Omniprésent
La génitalité non détournée est simplement pour la procréation et pas pour la prostitution pas pour les déviances ni pour les abus génitaux
Pour faire ce que vous voulez faire vous aurez l'enfer , alors de quoi bous plaignez vous Dieu pourrait vous annuler
diable au fouet

par Tibouc Mar 9 Nov 2010 - 15:45

Pas besoin de génitalité pour faire l'amour ni pour l'amitié
Au Ciel il n'y a ni mari ni femme exclusive car l'amour est Omniprésent

Ah mais je n'ai pas parlé d'exclusivité moi. Personnellement, je suis contre.
Je n'ai pas parlé de faire l'amour avec une seule personne. rire

La génitalité non détournée est simplement pour la procréation et pas pour la prostitution pas pour les déviances ni pour les abus génitaux

Non. Désolé de te l'apprendre mais chez l'être humain l'acte sexuel est dissocié de la reproduction. Il peut faire l'amour simplement pour le plaisir. C'est justement celà qui fait qu'il est un être civilisé et non plus un simple animal.

par MrSonge Mar 9 Nov 2010 - 15:48

Pas besoin de génitalité pour faire l'amour ni pour l'amitié

Tibouc parlait bien de "faire l'amour" et non pas de "faire" "l'amour", hein. Acte sexuel, sueurs, gémissements, plaisir, jouissance, touché, odorat, vue, ouïe, goût, tout cela... Tout ce qui doit te faire dresser les cheveux sur la tête, parce que c'est de la déviance. Mais comme disait Baudelaire : «La volupté réside dans la conscience de faire le mal.» Tu aurais donc tout pour être voluptueux, si tu n'étais pas aussi puritain, Tétraèdre. Tu ne sais pas de quoi tu te prives.

(Ilibade, au temps pour moi, je n'avais pas vu ! Je file relire ta réponse)