Re: Le Bien et le Mal.

par nuage bleu Lun 6 Déc 2010 - 15:24

AIE! qu'est ce qu'il faut pas entendre!!!

par Intégraal Lun 6 Déc 2010 - 20:20

Ma grand-mère aurait dit:
"il vaut mieux entendre ça que d'être sourd" pette de rire

les athées savent c'est tout et cela leur suffit.

Ils savent quoi? Ils croient savoir, comme les autres... rire

Chacun détient une infime parcelle d'une réalité absolument inconcevable à l'être humain. C'est tout...un atome...

par dan 26 Lun 6 Déc 2010 - 21:49

Intégraal a écrit:
les athées savent c'est tout et cela leur suffit.
Ils savent quoi? Ils croient savoir, comme les autres...
Chacun détient une infime parcelle d'une réalité absolument inconcevable à l'être humain. C'est tout...un atome...

Que c'est l'homme qui a imaginé Dieu, les Dieux, les déesses , etc. , et c'est très facile à prouver.

Ils ne cherchent pas a expliquer ou a répondre aux questions existentielles . C'est le rôle que se sont données les religions .
Amicalement

par tango Lun 6 Déc 2010 - 22:30

Dan
Dieu est inexprimable...l' homme qui l'a perçu est obligé de se servir d' images pour le dire.
Si tu t'arrêtes aux images, c'est ton choix.

Si le sens de ta vie ne t'intéresse pas, je ne vois pas ce que tu fais ici.
La seule explication que je puisse accepter, c'est que tu te ments à toi-même, ou que tu casses les autres pour obtenir des preuves.
Au lieu de procéder de la sorte, tu ferais mieux de te demander et d'approfondir pourquoi il t' arrive des fois d'être altruiste.
L'altruiste ne peut pas être conforme avec le fonctionnement rationaliste de son cerveau.

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 0:21

]quote="tango"]Dan
Dieu est inexprimable...l' homme qui l'a perçu est obligé de se servir d' images pour le dire.
Si tu t'arrêtes aux images, c'est ton choix.

l'homme ne l'a jamais perçu, il l'a imaginé au travers de son ressenti le plus profond.

Si le sens de ta vie ne t'intéresse pas, je ne vois pas ce que tu fais ici.

Je l'ai déjà dit c'est un suejt qui me passionne . Le sens de la vie m'a interressé, je l'ai trouvé, cela me suffi .

La seule explication que je puisse accepter, c'est que tu te ments à toi-même, ou que tu casses les autres pour obtenir des preuves.

Cela fait 100 fois que je le dis le phénomène religieux, et un sujet qui me passionne . c'est pourtant clair.

Au lieu de procéder de la sorte, tu ferais mieux de te demander et d'approfondir pourquoi il t' arrive des fois d'être altruiste.

Cela donne l'impression d'etre utile c'est pourtant simple . L'homme abesoin de se sentir utile

L'altruiste ne peut pas être conforme avec le fonctionnement rationaliste de son cerveau.

Pourquoi donc C'est un problème de sensibilité , emise par le cerveau .
On peut etre rationel et sensible à certaines choses .
Amicalement bonne nuit

par JO Mar 7 Déc 2010 - 8:12

Dan

l'homme ne l'a jamais perçu, il l'a imaginé au travers de son ressenti le plus profond

mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.

par tango Mar 7 Déc 2010 - 9:42

JO

à Dan
mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.

" Quand on entreprend quelque chose, on a immédiatement contre soi trois groupes de gens: ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire, et ceux qui ne font rien »

Je suis tout contre toi....

Dan
tu te ments à toi même...si tu t'intéresses aux religions, c'est parce que tu recherches Dieu, pour toi...Egoïste !
Tu pompes les autres, au lieu de leur faire partager tes ressentis.
Racontes nous ce qui t'animait, quand tu étais croyant et pratiquant. Ce sera plus constructif.

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 19:31

JO a écrit:Dan
l'homme ne l'a jamais perçu, il l'a imaginé au travers de son ressenti le plus profond
mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.

Je suis loin d'etre le seul à le penser , voir les travaux des psy à ce sujet.
Amicalement

par tango Mar 7 Déc 2010 - 22:00

dan 26 a écrit:
JO a écrit:Dan
l'homme ne l'a jamais perçu, il l'a imaginé au travers de son ressenti le plus profond
mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.
Je suis loin d'etre le seul à le penser , voir les travaux des psy à ce sujet.
Amicalement

Les psy sont interloqués par l'acte créatif que peuvent produire les artistes. ça échappe à toute compréhension....
Les psy sont bloqués par leurs analyses...ce qui fait qu'ils ne peuvent se laisser aller à ce qui leur échapperait.

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 22:13

[quote]

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
JO a écrit:Dan
l'homme ne l'a jamais perçu, il l'a imaginé au travers de son ressenti le plus profond
mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.
Je suis loin d'etre le seul à le penser , voir les travaux des psy à ce sujet.
Amicalement
Les psy sont interloqués par l'acte créatif que peuvent produire les artistes. ça échappe à toute compréhension....

Si ils se rapprochaient des spécialistes de sciences cognitives , ils auraient les explications , pourtant . La créativité, l'imaginaire sont emis par une partie bien précise du cervau.

Les psy sont bloqués par leurs analyses...ce qui fait qu'ils ne peuvent se laisser aller à ce qui leur échapperait

C'est ce que je leur repproche ils devraient se rapprocher des sciences cognitives . Ils etudient les effets du cerveau, mais pas les fonctions de certaines parties bien connues
Amicalement

par tango Mar 7 Déc 2010 - 22:35

Dan
quoiqu'on étudie, si on part du principe que c'est le cerveau, on aboutira à dire que c'est le cerveau.
L' attitude initiale de l'observateur prédétermine l'observation.

De même si tu parts du principe que c'est une âme qui influe sur le cerveau, tu aboutiras sur la conclusion qui confirmera ton intention originelle.

Si pour toi, tu n'as aucune influence sur ton cerveau, demandes toi comment tu le sais.
Et demandes toi surtout comment tu peux dire que toi et le cerveau ne sont qu'une chose.

En ce qui me concerne, je me sens tout à fait extérieur à mon cerveau.

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 22:36

]quote="tango"]JO
à Dan
mais c'est toi qui le dis . Rien ne le prouve . Tu pars de ce que tu penses, pas de ce qui est vrai universellement.
" Quand on entreprend quelque chose, on a immédiatement contre soi trois groupes de gens: ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire, et ceux qui ne font rien »
Je suis tout contre toi....

Marrant cette maxime etait affichée dans mon bureau quand j'etais en activité!!! Et j'avais rajouté ceux qui aimeraient faire la même chose, et qui n'osent le faire .

Dan
tu te ments à toi même...si tu t'intéresses aux religions, c'est parce que tu recherches Dieu, pour toi...Egoïste !

J'ai déjà expliqué que c'etait un sujet passionnant c'est tout . Expliquer pourquoi l'homme a besoin de croire, expliquer le phénomène religieux, c'est fabuleux .

quote]Tu pompes les autres, au lieu de leur faire partager tes ressentis.
[/quote] Je suis contre le proselytisme, pourquoi alors irai je en faire . J'ai comprsi que ce qui me convient ne doit pas convenir forcement aux autres , si tout le monde pouvait le comprendre le monde serait meilleur . .

Racontes nous ce qui t'animait, quand tu étais croyant et pratiquant. Ce sera plus constructif

Alors c'est simple, une forme d'exaltation, que j'appelais bonheur, certain de détenir une vérité absolue que l'on m'avait enseignée (sens de la vie d'où, pourquoi, où) . La certitude d'être immortel, d'être plus que tous les autres qui croyaient eux à des âneries. L'impression d'être aimé par un etre suprème , et d'aimer les autres, normal cela faisait 20 ans que j'entendais, cela depuis ma plus tendre enfance. J'avais même ma conscience, cette famesue petite voie qui me parlait m'interdisant telle ou telle chose.
Et étrangement une exaltation et peur en même temps, peur de ne plus croire , car cela aurait été pour moi la pire des solution, je perdais la vie éternelle, cela aurait été effrayant , tu te rends compte griller dans l’enfer abominable pour l’éternité .
Jusqu'à 30 ans je faisais ma prière tous les soirs , un peu (après réflexion ), comme une superstition en définitive. Etc. Etc.
Amicalement

par tango Mar 7 Déc 2010 - 22:44

Dan
continues....
le doute fait partie du chemin, c'est lui qui stimule l' ascension ....
et après...qu'est-ce qui s'est passé ?

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 22:47

]quote="tango"]Dan
quoiqu'on étudie, si on part du principe que c'est le cerveau, on aboutira à dire que c'est le cerveau.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par là . La fonction du cerveau est parfaitement connue biologiquement

L' attitude initiale de l'observateur prédétermine l'observation.

Le cerveau est à l'origine de tous nos sens dont l'observation .

De même si tu parts du principe que c'est une âme qui influe sur le cerveau, tu aboutiras sur la conclusion qui confirmera ton intention originelle.

Il n'est pas question de principe, mais de réalités scientifiques. Aucun spécialiste du cerveau ne dit que c'est l'âme qui influe sur le cerveau. Cette théorie est celle des croyants qui croient à la transcendance. . .

Si pour toi, tu n'as aucune influence sur ton cerveau, demandes toi comment tu le sais.

Le cerveau travalle comme un muscle , il a besoin d'exercices, d'entrainement .

Et demandes toi surtout comment tu peux dire que toi et le cerveau ne sont qu'une chose.

Voir tes cours de biologies , c'est fort bien expliqué.

En ce qui me concerne, je me sens tout à fait extérieur à mon cerveau.

C'est parfait , si tu es bien comme cela que demander de mieux. Mais evite de demaner à tous d'etre comme toi . Puis je me sentir comme je veux ? Si oui merci infiniment de ta tolérance .
Amicalement

par dan 26 Mar 7 Déc 2010 - 22:51

tango a écrit:Dan
continues....
le doute fait partie du chemin, c'est lui qui stimule l' ascension ....
et après...qu'est-ce qui s'est passé ?

Que veux tu dires ? Veux tu savoir comment je suis devenu athée de raison?.
"Le doute" je ne doutais pas du tout quand j'etais croyant , j'etais sûr d'etre dans la vérité .
Et également depuis que je suis athée . J'ai besoin d'etre sûr . Chacun son tempérament , c'est ce que j'expliquais plus haut .
Amicalement

par tango Mer 8 Déc 2010 - 8:52

dan 26 a écrit:
Que veux tu dires ? Veux tu savoir comment je suis devenu athée de raison?.
"Le doute" je ne doutais pas du tout quand j'etais croyant , j'etais sûr d'etre dans la vérité .
Et également depuis que je suis athée . J'ai besoin d'etre sûr . Chacun son tempérament , c'est ce que j'expliquais plus haut .
Amicalement

Disons qu'avant tu ne doutais pas , et que maintenant c'est pareil.
Il me semble que ce serait intéressant pour toi comme pour les lecteurs, que tu tentes de poser les mots sur le clivage qui s'est passé, entre la foi et la non-foi...
Peut-être s'agit-il simplement d'une phrase que tu aurais entendue. Une simple confusion dans la définition d'un mot, peut tout faire basculer.
D' autre part il ne me semble pas que la foi ou la non-foi, soit l'attitude à adopter. L'une comme l'autre prédétermine l'observation, et rend aveugle.
Le cheminement ne doit pas s'arrêter à la croyance aveugle, mais continuer vers le plus subtile.
Les religions ne sont là que pour indiquer un sens général, mais chacune accueille l'individu qui voudrait aller au delà, dans sa démarche solitaire. Dieu se découvre à l'intérieur de soi...

par _La plume Mer 8 Déc 2010 - 9:16

Dan

Que veux tu dires ? Veux tu savoir comment je suis devenu athée de raison?.
"Le doute" je ne doutais pas du tout quand j'etais croyant , j'etais sûr d'etre dans la vérité .
Et également depuis que je suis athée . J'ai besoin d'etre sûr . Chacun son tempérament , c'est ce que j'expliquais plus haut .
Amicalement

En fait tu n'as pas changé et surtout pas évolué, tu es seulement passé d'une vision intégriste à une autre ! Pourquoi ce besoin d'être sûr ?
ha ha ! tu es exactement dans la même situation que les croyants que tu critiques
pette de rire

par _bradou Mer 8 Déc 2010 - 11:04

L'homme a tout d'abord essayé de prouver Dieu, puis n'ayant pu il s'est dit que Dieu avait une odeur et qu'il suffisait d'avoir un flair de chien pour le sentir.

par dan 26 Mer 8 Déc 2010 - 23:38

[quote]

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Que veux tu dires ? Veux tu savoir comment je suis devenu athée de raison?.
"Le doute" je ne doutais pas du tout quand j'etais croyant , j'etais sûr d'etre dans la vérité .
Et également depuis que je suis athée . J'ai besoin d'etre sûr . Chacun son tempérament , c'est ce que j'expliquais plus haut .
Amicalement
Disons qu'avant tu ne doutais pas , et que maintenant c'est pareil.
Il me semble que ce serait intéressant pour toi comme pour les lecteurs, que tu tentes de poser les mots sur le clivage qui s'est passé, entre la foi et la non-foi...

Que veux tu dire , peux tu essayer de l'exprimer avec des mots simples ? Veux tu savoir comment je suis arrivé à la conclusion que c'est l'homme qui a crée Dieu . Ou pourquoi de la foi , je suis arrivé à l'athéisme de raison .

Peut-être s'agit-il simplement d'une phrase que tu aurais entendue. Une simple confusion dans la définition d'un mot, peut tout faire basculer.

Pose-moi la question simplement plutôt que de tourner autour du pot!!! Cela évitera de me prêter des intentions, ou de faire des spéculations hasardeuses à mon sujet. Je te répondrai sincèrement.

D' autre part il ne me semble pas que la foi ou la non-foi, soit l'attitude à adopter. L'une comme l'autre prédétermine l'observation, et rend aveugle.

Le problème n'est pas là; le seul but de ces positions (qui ne sont pas critiquables) c'est de permettre d'être bien dans ses baskets et dans sa tête. Je l'ai déjà expliqué : peu importe les méthodes le principal étant le résultat.

Le cheminement ne doit pas s'arrêter à la croyance aveugle, mais continuer vers le plus subtile.

Pourquoi vouloir donner des leçons dans ce domaine , pourquoi juger , laisse la liberté à chacun de trouver son equilibre comme il l'entend , ce qui est bon pour toi ne l'est pas forcement pour les autres .

Les religions ne sont là que pour indiquer un sens général, mais chacune accueille l'individu qui voudrait aller au delà, dans sa démarche solitaire. Dieu se découvre à l'intérieur de soi...

Penses à ceux qui n'ont pas besoin de ce placebo. Il y en a , et ils sont nombreux.
Ah !!cette façon de vouloir donner des leçons dans ce domaine c'est tout de même particulier .
Amicalement

par tango Jeu 9 Déc 2010 - 10:17

Dan
si tu es ici c'est que tu es en train de cheminer.
si tu n'en es pas conscient, c'est possible, mais tu le fais.
Tout le monde chemine vers une compréhension de lui-même, comme de la totalité.
La simple jouissance matérielle de la vie est un leurre éphémère, dont personne ne se satisfait.
Seulement 5% des éléments constituant l'Univers, peuvent nous être perceptibles par nos sens physiques...Pourquoi refouler les 95 % qui nous échappent ?
La matière noire, comme l' énergie noire nous imprègnent comme nous constituent, sans que nous puissions les percevoir. Il ne me semble pas juste de faire comme s'ils n'existaient pas.

par Intégraal Jeu 9 Déc 2010 - 10:29

Le placébo? oui Dan...le plat c'est beau et utile à certains... rire

Et la matière noire...je me disais aussi...quand je broie du noir ou que j'ai des idées noires...y a matière à réflexion... rire

par dan 26 Jeu 9 Déc 2010 - 11:12

[quote]

tango a écrit:Dan
si tu es ici c'est que tu es en train de cheminer.
si tu n'en es pas conscient, c'est possible, mais tu le fais.

Mais ce n'est pas possible , j'ai déjà expliqué que ce sujet me passionne , (comme d'autres ) la preuve cela fait des mois que nous echangeons. Il y a des années que je n'ai plus besoin de "cheminer" , j'ai trouvé ma solution c'est simple à comprendre pourtant .

Tout le monde chemine vers une compréhension de lui-même, comme de la totalité.

Essaye d'être plus simple : tout homme a besoin de répondre aux questions existentielles qu'il se pose forcement un jour.

Et alors chacun a le droit de trouver une réponse qu'il lui convient, ce n’est pas plus compliqué .

Elle ne peut être la même pour tous. C'est tout de même incroyable que tu ne puisses l’admettre.

La simple jouissance matérielle de la vie est un leurre éphémère, dont personne ne se satisfait.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais pas par contre de vouloir imposer sa conception aux autres .

Seulement 5% des éléments constituant l'Univers, peuvent nous être perceptibles par nos sens physiques...Pourquoi refouler les 95 % qui nous échappent ?

Qui te dis que certains refoulent , ils attendent les réponses, ils n'ont pas besoin de s'imaginer des mirages, des contes pour enfants , des mythes . Ce n'est pas plus compliqué , epux tu le comprendre . Ou considères tu que ta conception doit etre une conception etalon que tous doivent accepter.

La matière noire, comme l' énergie noire nous imprègnent comme nous constituent, sans que nous puissions les percevoir. Il ne me semble pas juste de faire comme s'ils n'existaient pas

Quel est le problème laisse à la science de nous l'expliquer plus tard , pourquoi as tu ce besoin de trouver (imaginer plutot) des réponses avant les scientifiques . Serais tu tant angoissé que celà ?
Amicalement

par dan 26 Jeu 9 Déc 2010 - 11:15

Intégraal a écrit:Le placébo? oui Dan...le plat c'est beau et utile à certains..
.
C'est même formidable , je n'ai jamais dit le contraire .

Et la matière noire...je me disais aussi...quand je broie du noir ou que j'ai des idées noires...y a matière à réflexion...

Effectivement hi hi!!!
Amicalement

par tango Jeu 9 Déc 2010 - 11:20

Intégraal a écrit:Le placébo? oui Dan...le plat c'est beau et utile à certains...
Et la matière noire...je me disais aussi...quand je broie du noir ou que j'ai des idées noires...y a matière à réflexion...

Plat ?...oui comme une crêpe...y en a qui vivent à raz des pâquerettes, ils ne voient même pas l'ombre des pâquerettes sur les crêpes.

par tango Jeu 9 Déc 2010 - 11:33

Seulement 5% des éléments constituant l'Univers, peuvent nous être perceptibles par nos sens physiques...Pourquoi refouler les 95 % qui nous échappent ?
Dan a écrit:
Qui te dis que certains refoulent , ils attendent les réponses, ils n'ont pas besoin de s'imaginer des mirages, des contes pour enfants , des mythes . Ce n'est pas plus compliqué , epux tu le comprendre . Ou considères tu que ta conception doit etre une conception etalon que tous doivent accepter.

Les réponses matérialistes me sont insuffisantes.
Nous vivons dans le brouillard, et l'appréhension de ce qu'il peut y avoir derrière le brouillard m'intéresse.
Il me serait absurde d'être aveugle, et de refuser l' existence de la vue.