Un monde de loi

[_Coeur de Loi]

Dans le Bouddhisme, il existe un monde en dehors de l'enfer, de la terre et du paradis. Un endroit fait de lois où vivent les êtres d'Éveils et les Bouddhas, c'est le Nirvana, les terres pures d'Éveillés.

Autant notre monde est fait d'apparences, autant le Nirvana est fait de réel et d'authentique, un monde fait de lois, pur, au delà des peines, sans souffrance.

C'est le monde où les Bouddhas sauvent tous les êtres, là où la mort meurt et où l'agonie agonise.

Coeur de Loi

[apollonius]

je ne suis pas d'accord...à mon sens, les éveillés ne sont plus dans les lois, ils sont dans les principes....

[Mayali]

Coeur de Loi tu me fais toujours autant rire avec tes interprétations

[Intégraal]

Un endroit fait de lois où vivent les êtres d'Éveils et les Bouddhas, c'est le Nirvana, les terres pures d'Éveillés.
Autant notre monde est fait d'apparences, autant le Nirvana est fait de réel et d'authentique, un monde fait de lois, pur, au delà des peines, sans souffrance.

Le nirvana n'est pas un monde. Et s'il en était un, les lois y seraient inutiles! Les Terres Pures des bouddhistes n'ont rien de comparable avec le paradis des cathos.
T'as peut-être des connaissances, mais c'est le fouillis, tu mélanges tout...un peu de ménage avant la nouvelle année(que je te souhaite bonne), ce serait pas du luxe.

[_Coeur de Loi]

Voici un extrait de la description d'une terre d'Éveillé :

"Il s'y trouvera des chars divins suspendus dans l'air; les dieux y verront les hommes, et les hommes y verront les dieux. De plus, ô religieux, en ce temps-là il n'existera dans cette terre d'Éveillé, ni lieux de châtiments, ni sexe féminin, et tous les êtres y naîtront par des métamorphoses miraculeuses; ils y observeront les règles de la conduite religieuse; ils seront, avec leurs corps aimables, naturellement lumineux; ils seront doués d'une puissance surnaturelle, de la faculté de traverser les airs; ils seront pleins d'énergie, de mémoire, de sagesse; leurs corps auront la couleur de l'or, et seront ornés des trente-deux signes caractéristiques d'un grand homme.

De plus, ô religieux, dans ce temps-là et dans cette terre d'Éveillé, deux aliments serviront à la nourriture de ces êtres; et quels sont ces deux aliments ?

Ce sont la satisfaction de la loi et la satisfaction de la contemplation. Il y paraîtra un nombre immense et incommensurable de myriades de milliers de milliards d'êtres d'Éveil, tous possesseurs des grandes facultés surnaturelles, entièrement maîtres des diverses connaissances distinctes, habiles à instruire les créatures."

[Jipé]

Et tu y crois à ces conneries CdL ??

[_Coeur de Loi]

Tu as le droit de croire que c'est faux, c'est ta croyance.

[bernard1933]

Voici un extrait de la description d'une terre d'Éveillé :

"Il s'y trouvera des chars divins suspendus dans l'air; les dieux y verront les hommes, et les hommes y verront les dieux. De plus, ô religieux, en ce temps-là il n'existera dans cette terre d'Éveillé, ni lieux de châtiments, ni sexe féminin, et tous les êtres y naîtront par des métamorphoses miraculeuses; ils y observeront les règles de la conduite religieuse; ils seront, avec leurs corps aimables, naturellement lumineux; ils seront doués d'une puissance surnaturelle, de la faculté de traverser les airs; ils seront pleins d'énergie, de mémoire, de sagesse; leurs corps auront la couleur de l'or, et seront ornés des trente-deux signes caractéristiques d'un grand homme.

De plus, ô religieux, dans ce temps-là et dans cette terre d'Éveillé, deux aliments serviront à la nourriture de ces êtres; et quels sont ces deux aliments ?

Ce sont la satisfaction de la loi et la satisfaction de la contemplation. Il y paraîtra un nombre immense et incommensurable de myriades de milliers de milliards d'êtres d'Éveil, tous possesseurs des grandes facultés surnaturelles, entièrement maîtres des diverses connaissances distinctes, habiles à instruire les créatures."

Ouf ! Enfin délivrés des lieux de châtiments et des sexes féminins ! Mais pourquoi ce double emploi ? Le désir malsain d' utiliser des synonymes ?

[_bradou]

Et tu y crois à ces conneries CdL ??

L'extrait que CdL cite est du Sutra du Lotus. Il n'y est pour rien et il n'est pas le seul à se sourcer dans ce genre de textes. Moi je lui tire chapeau de s'y retrouver. J'ai beau lire et relire ces textes copieusement émaillés de termes indiens ou chinois, je n'y comprends rien.

[Jipé]

Et tu y crois à ces conneries CdL ??

L'extrait que CdL cite est du Sutra du Lotus. Il n'y est pour rien et il n'est pas le seul à se sourcer dans ce genre de textes. Moi je lui tire chapeau de s'y retrouver. J'ai beau lire et relire ces textes copieusement émaillés de termes indiens ou chinois, je n'y comprends rien.

peut-être parce qu'il n'y a rien à comprendre de cet amphigouri !!

[_bradou]

peut-être parce qu'il n'y a rien à comprendre de cet amphigouri !!

Rien qu'ici ils sont au moins une bonne demi douzaine à bien maitriser le sujet et même à le traiter.... en chinois. Il doit donc y avoir du sens. Malheureusement on n'en apprendra rien car ils sont incapables ou refusent de se départir de ce langage ésotérique et abscons qui obscurcit le sens pour les néophytes que nous sommes. Ou peut-être faut-il payer...

[_Coeur de Loi]

Les soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre, ce ne sont pas des lois qui nous ressemblent, relatives, incomplètes, limitées.

Ce sont les lois qui servent de nourriture aux grands êtres, les Êtres-d'Éveils.

Donc absolues, complètes, illimitées.

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Voici mon site où j'explique ce grand soutra :

http://lotus.leforum.eu/index.php

[_bradou]

C'est effectivement très difficile à comprendre, surtout pour quelqu'un de si peu doué que moi.
Le simple mot contemplation, pourtant si ordinaire, m'échappe. Je comprends vaguement qu'il s'agit de regarder quelque chose, si possible d'un air pénétré, mais j'ai beau regarder le ciel par exemple pour y découvrir de ces choses extraordinaires que le contemplation est censé révéler, rien! Je n'y vois que ce que j'y ai toujours vu: du bleu. Un bleu banalement bleu.
Quant à comprendre ce qu'est l'éveil....je n'y pense même pas.

[_Coeur de Loi]

La contemplation c'est vérifier la loi, voir qu'elle correspond bien à la réalité.

L'Éveil c'est savoir qu'on est dans une illusion, comme un rêve, rien n'est vrai.

L'éphémère est un rêve, il n'y a que l'éternel qui soit vrai : le rêve n'est vrai que pour le rêveur.

[_La plume]

CdL, ta secte japonaise ne représente pas l'ensemble du bouddhisme, qui est extrêmement varié, donc ne parle pas au nom du Bouddhisme.

Il me semble que Nirvana signifie l'extinction de la multiplicité donc la vacuité ?

Je copie

dans la vacuité, il n’y a ni forme, ni sensation, ni perception, ni formation, ni conscience; ni oeil, ni oreille, ni nez, ni langue, ni corps, ni mental; ni vision, ni son, ni odeur, ni goût, ni touché, ni objet mental; ni base de l’oeil jusqu’à ni base du mental, ni base des phénomènes, ni base de la conscience mentale; ni ignorance, ni fin de l’ignorance, jusqu’à ni vieillesse et mort ni fin de la vieillesse et de la mort; ni souffrance, ni origine de la souffrance, ni cessation de la souffrance, ni voie, ni sagesse, ni accomplissement, ni non-accomplissement.

Dans cette extinction au monde multiple, il n'y a pas de place pour les dieux et toutes les sortes de créatures du paradis ou terres pures d'Amida.
Faut-il y voir une déviation du bouddhisme originel ?

[_Coeur de Loi]

Bonjour La plume

Je parle en mon nom si tu le permets. Quand on atteint le Nirvana, c'est l'extinction des facteurs de l'existence, car il ne reste plus rien de faux, uniquement que le monde de loi immuable, le réel, le vrai.

Le Nirvana ce n'est pas rien, c'est le réel dépouillé de l'illusion, des apparences, des formes.

La terre pure, c'est l'extinction de l'impurté de l'existence, la réalité pure, la vérité réelle, car toujours vrai.

Coeur de Loi

[bernard1933]

bradou, tu n'y vois que du bleu ! Moi aussi, même si je suis complètement " noir comme une pelle à feu"...

[_La plume]

Voici un extrait de la description d'une terre d'Éveillé :

"Il s'y trouvera des chars divins suspendus dans l'air; les dieux y verront les hommes, et les hommes y verront les dieux. De plus, ô religieux, en ce temps-là il n'existera dans cette terre d'Éveillé, ni lieux de châtiments, ni sexe féminin, et tous les êtres y naîtront par des métamorphoses miraculeuses; ils y observeront les règles de la conduite religieuse; ils seront, avec leurs corps aimables, naturellement lumineux; ils seront doués d'une puissance surnaturelle, de la faculté de traverser les airs; ils seront pleins d'énergie, de mémoire, de sagesse; leurs corps auront la couleur de l'or, et seront ornés des trente-deux signes caractéristiques d'un grand homme.

Ça me parait vraiment très éloigné de l'idée qu'on se fait du bouddhisme et plus proche des paradis (paradesha) les mondes des dieux de l'hindouisme ou dévachana.

[Lila]

fadaises que tout cela: du pur folklore pour petits enfants... ou pour ceux qui le sont restés.

Heureusement que le Bouddha a bien expliqué qu'il ne fallait croire en RIEN, mais seulement étudier et expérimenter !

bye !

[_Coeur de Loi]

Étudions alors, et experimentons les enseignements du Bouddha.

[_bradou]

Étudions alors, et experimentons les enseignements du Bouddha.

Moi, je veux bien étudier.
Mais soyons méthodiques, commençons par le commencement, le titre: un monde de loi.
Pour l'instant je connais les lois de la nature, les règles juridiques, les règles religieuses, les règles morales, les règles du droit coutumier et, que sais-je encore? je crois que c'est tout.
Un bon départ quand même!
Alors les lois dont il est question ici appartiennent-elles à l'une de ces catégories ou s'agit-il d'autre chose et de quoi exactement?

[_Coeur de Loi]

Les lois de l'univers, de la réalité.

Les lois absolues, toujours vraies donc jamais fausses.

[_bradou]

Les lois de l'univers, de la réalité.

Les lois absolues, toujours vraies donc jamais fausses.

Je comprends parfaitement. Des lois, des vérités qui n'ont rien à voir avec ces lois relatives et provisoires de ces hommes de sciences qui se prétendent savants.
Je comprends parfaitement. Je relis ton premier texte et l'extrait cité du Sutra à la lumière de ces explications et tout devient parfaitement clair.

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est bien ça.

Les soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre, ce ne sont pas des lois qui nous ressemblent, relatives, incomplètes, limitées.

Ce sont les lois qui servent de nourriture aux grands êtres, les Êtres-d'Éveils.

Donc absolues, complètes, illimitées.

[_Coeur de Loi]

Avant de mourir Bouddha affirme :

"Par conséquent, Ananda, il vous faut maintenant vivre comme des îles, en étant votre propre refuge et sans que personne d'autre ne le soit, comme si le Dharma constituait une île, avec le Dharma pour seul et unique refuge."

(Mahāparinibanna Sutta)

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Le Dharma permet l'accès à un monde de Loi, comme une île, un refuge imprenable, unique, fiable, invulnérable.