« Blasphème et Rédemption. »

par Anthyme Lun 3 Jan 2011 - 20:17

Présentation d’Arlitto ; suite de l’entame …

________________________________
« Il n’y a pas de religion ; excepté celle que ma enseigné mon Dieu, par la bouche de son Fils Unique, Jésus ! »

Vous proclamez « n’avoir jamais dit ça ».

Formellement, certainement pas, sans quoi je n’aurais pas, par cette phrase, tenté de résumer ce que je comprends, ou plutôt comprenais, de votre position.

Pour la paix des ménages ; je ne vais pas me risquer à résumer ce que j’en comprends maintenant, après votre mise au point.

Pour (tenter de) faire évoluer le sujet, je vais prélever un extrait que je trouve intéressant :

____________________________

Arlitto a écrit:En tout cas pour ceux qui ne croient pas,je tiens à leurs dire que cela ne change rien pour Dieu.Nier son existence est peut être la plus grande insulte que vous puissiez faire devant sa face,même si vous en êtes pas conscient...,encore une chose,ne confondez pas Dieu avec les religions,ce sont les religions qui sépare l'homme du vrai Dieu,pas Dieu ne l'oubliez jamais,Dieu n'ai pas une religion,il est le créateur de toute choses et c'est très différend.[…]la paix soit avec nous tous.

Pour préciser, Arlitto, je ne suis pas athée.

Par contre, il y a entre nous quelques distinctions qu’il convient de souligner :

Lorsque vous dites « Dieu » …
… je dis « La Vieille Bique ».

Lorsque vous dites « sa face » {avec minuscules} …
… je dis « Ses Très Saintes Mensurations » {avec majuscules}.

____________________________

Il y a une anémie de Témoins de Jéhovah, dans ce forum.

Ils préfèrent se retrouver sous l’aile, non du Saint Esprit, mais de Tante Yvonne pour témoigner de l’excellence de leur foi dans des sections « enseignement » dévolues à l’auto-contemplation mutuelle.

Ce n’est pas plus crétin que le vol yogique ; cependant ils ne sont pas là pour citer les textes essentiels qui, entre le bannissement de la blanquette de veau et le rejet du boudin noir, condamnent celui qui chemine en compagnie d’un blasphémateur…
… car c’est bien de cela dont il s’agit !

____________________________

L’extrait de votre citation se termine par :
« … la paix soit avec nous tous. »

Depuis le psychodrame animalier, je me méfie un peu des évidences…

J’ose espérer que j’en fais partie, de ce « nous tous » ?

Oui bien sûr !...
… ce qui pigmente alors cet aspect « mauvaise compagnie ».

Car en cheminant avec moi, vous vous trouvez en compagnie …
… de mon frère … cochon …

____________________________

Vous avez déclaré :

[…]cela ne change rien pour Dieu.

Reste à en convaincre vos amis Témoins de Jéhovah ...
… et ce n’est pas gagné !

par Arlitto Lun 3 Jan 2011 - 21:07

Bonsoir Anthyme,oui,la paix soit avec toi aussi (si je peux me permettre de vous tutoyer avec cette citation de Jésus)

Anthyme a écrit:Présentation d’Arlitto ; suite de l’entame …

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« Il n’y a pas de religion ; excepté celle que ma enseigné mon Dieu, par la bouche de son Fils Unique, Jésus ! »

Vous proclamez « n’avoir jamais dit ça ».

Formellement, certainement pas, sans quoi je n’aurais pas, par cette phrase, tenté de résumer ce que je comprends, ou plutôt comprenais, de votre position.

Pour la paix des ménages ; je ne vais pas me risquer à résumer ce que j’en comprends maintenant, après votre mise au point.

Pour (tenter de) faire évoluer le sujet, je vais prélever un extrait que je trouve intéressant :

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Arlitto a écrit:En tout cas pour ceux qui ne croient pas,je tiens à leurs dire que cela ne change rien pour Dieu.Nier son existence est peut être la plus grande insulte que vous puissiez faire devant sa face,même si vous en êtes pas conscient...,encore une chose,ne confondez pas Dieu avec les religions,ce sont les religions qui sépare l'homme du vrai Dieu,pas Dieu ne l'oubliez jamais,Dieu n'ai pas une religion,il est le créateur de toute choses et c'est très différend.[…]la paix soit avec nous tous.
Pour préciser, Arlitto, je ne suis pas athée.

Par contre, il y a entre nous quelques distinctions qu’il convient de souligner :

Lorsque vous dites « Dieu » …
… je dis « La Vieille Bique ».

Lorsque vous dites « sa face » {avec minuscules} …
… je dis « Ses Très Saintes Mensurations » {avec majuscules}.

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Il y a une anémie de Témoins de Jéhovah, dans ce forum.

Ils préfèrent se retrouver sous l’aile, non du Saint Esprit, mais de Tante Yvonne pour témoigner de l’excellence de leur foi dans des sections « enseignement » dévolues à l’auto-contemplation mutuelle.

Ce n’est pas plus crétin que le vol yogique ; cependant ils ne sont pas là pour citer les textes essentiels qui, entre le bannissement de la blanquette de veau et le rejet du boudin noir, condamnent celui qui chemine en compagnie d’un blasphémateur…
… car c’est bien de cela dont il s’agit !

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L’extrait de votre citation se termine par :
« … la paix soit avec nous tous. »

Depuis le psychodrame animalier, je me méfie un peu des évidences…

J’ose espérer que j’en fais partie, de ce « nous tous » ?

Oui bien sûr !...
… ce qui pigmente alors cet aspect « mauvaise compagnie ».

Car en cheminant avec moi, vous vous trouvez en compagnie …
… de mon frère … cochon …

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Vous avez déclaré :
[…]cela ne change rien pour Dieu.
Reste à en convaincre vos amis Témoins de Jéhovah ...
… et ce n’est pas gagné !

Que puis-je répondre à vos dires?

Chacun fait comme il veut,comme il le sent et le ressent,croire,déjà est une croyance en elle-même qui se situe au niveau de la pensée consciente,un état d'esprit...

Le fait de croire quelque chose comme vraie,n'ai pas la preuve quelle le soit ou existe,si je crois que Dieu existe et qu'il a créer toutes choses,comment pourrais-je vous le prouver?

La question est simple: Dieu existe t-il ou n'existe t-il pas? si oui je ne peux pas le prouver,si non,je ne peux non plus vous le prouver scientifiquement.C'est une question de foi personnelle qui est proposé à chacun d'entre nous...

Personnellement j'ai perdu mes parents assez jeunes,et je sais que je l'ais aimé,et que malgré leurs disparition je les aiment encore,je le sais c'est tout...Si vous me demandiez de vous le prouver,je ne le pourrais pas,comment le pourrais-je? et pourtant je suis persuadé que vous me croyez car cet amour est quelque chose que vous pouvez mesurer et comprendre par vos propres expériences,parce que vous comprenez ce que je vous dis.

Croire n'est pas une garantie de vérité,si je crois,cela n'est qu'une croyance parmi tant d'autres...si je crois que tel ou tel mouvement a en sa possession la vérité divine absolue,ais-je pour autant raison si je l'affirme?

Je vous rappel que je ne crois en aucune religion,organisation ou quoi que se soit d'autre,non j'ai foi en un seul Dieu YHWH et en son oint Yéhoshua (Jésus) cela n'a rien à voir avec une religion ou une organisation humaine faîtes d'hommes qui souvent se sont auto-proclamés???

Pour les amis supposés que vous me prêtez,sachez que je n'ai aucun ennemie et que je n'en veux pas,je préfère l'amitié fraternelle à la haine...mais ceci est une autre histoire...lol

Pour en finir sur la/les croyances en général;les penser deviennent des fait à force de répétition,c'est la fameuse méthode D'émile Coué...ou encore cette citation: Penser que vous le pouvez ou non,dans les deux cas vous avez raison.

bien amicalement.Arlitto

par Anthyme Lun 3 Jan 2011 - 23:40

Je tiens à vous remercier pour la sincérité de votre réponse.
(La sincérité est relativement rare sur ce forum.)

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J’ignore quel est l’enjeu de ce que nous faisons.
Par contre, aussi invraisemblable que cela paraisse, j’ai la conviction qu’il y en a un.

La confrontation d’idée n’est absolument pas une finalité de la manœuvre.
Personnellement, je pense que nous n’avons même pas à nous soucier d’être agréables les uns aux autres.

J’ignore ce qui est à exprimer.
Par contre, j’ai la conviction que cela à trait à une « profondeur » du regard plutôt qu’à une « étendue ».
(Ne me demandez pas de préciser ces termes, ils expriment ce que je ressens, non ce que je pense.)

Sur ce registre, la sincérité et la fidélité à soi-même ont incomparablement plus de valeur que la plus précise, fine et dépassionnée des analyses intellectuelles.

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J’ai lu votre texte. Il mérite mieux qu’un :
« Tsss… Tsss…Tsss… En fait de cochon …
… vous voulez tourner la truie au foin ? »

Il se fait trop tard pour une réaction "pas à pas" de qualité.
J’espère pouvoir lui consacrer le meilleur de moi dans la soirée de demain.

Par contre, ce sera un commentaire sans complaisance.

par _agecanonix Mar 4 Jan 2011 - 9:08

La sincerité ne peut faire l'économie de la vérité. Car elle n'est plus sincère dès lors où n'est pas convaincue qu'elle est dans le vrai.
paul dira des juifs de son époque: je leur rend temoignage qu'ils sont sincères mais ....

par keinlezard Mar 4 Jan 2011 - 10:44

agecanonix a écrit:La sincerité ne peut faire l'économie de la vérité. Car elle n'est plus sincère dès lors où n'est pas convaincue qu'elle est dans le vrai.
paul dira des juifs de son époque: je leur rend temoignage qu'ils sont sincères mais ....

jolie phrase presque de la rochefoucault ... mais le fait d'être convaincu d'être dans le vrai ne suffi pas à caractériser la vérité !

la vérité , ne peux se concevoir que confronté à la réalité d'autrui ...

ainsi la vérité de Béth Sarim dont les TJ étaient convaincus et donc par la sincéres.
C'est avéré être un mensonge que seule l'exposition à la réalité à permis de mettre en lumière ...

Comme d'hab ... tu parles pour ne rien dire :)

par Anthyme Mar 4 Jan 2011 - 17:43

Désolé Arlitto,

Journée et soirée chargées aujourd’hui.

J’espère pouvoir vous répondre demain.

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Pour l’ancêtre et son petit lézard.

Le thème de ce fil est dans le titre.

Comme je tiens à blasphémer en paix dans le secteur ‘TJ’ ; je n’ai pas l’intention de quitter ce fil pour ‘discussion approfondie’.

Veuillez de ce fait régler vos comptes et répandre vos hors-sujets sur un fil parallèle.

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Je ne vous dis pas merci, car, pour l’exemple, je serais très heureux de voir un modérateur faire le ménage.

par _agecanonix Mar 4 Jan 2011 - 18:01

Anthyme a écrit:Pour l’ancêtre et son petit lézard.

Le thème de ce fil est dans le titre.

Le lézard me colle aux basquettes, je n'y suis pour rien.
Mais pour ma participation, je répondais à ton affirmation:
Sur ce registre, la sincérité et la fidélité à soi-même ont incomparablement plus de valeur que la plus précise, fine et dépassionnée des analyses intellectuelles.
et je te répondais :
La sincerité ne peut faire l'économie de la vérité. Car elle n'est plus sincère dès lors où n'est pas convaincue qu'elle est dans le vrai.
paul dira des juifs de son époque: je leur rend temoignage qu'ils sont sincères mais ....
Je ne pense donc pas être HS.
Mais si ma participation te dérange, dis-le. Je m'eclipserai ..

par Anthyme Mer 5 Jan 2011 - 7:46

Parfaitement hors-sujet.

Vous réagissez à la réponse à une réaction hors-sujet d’Arlitto.

« Blasphème et Rédemption » ‘colle’ à la courageuse proclamation faite par Gaillot lorsqu’il a chanté la chanson de Polnareff « On ira tous au Paradis ».

C’est de cela dont il est question.

Que cette thèse contrarie un TJ ; je le conçois.
(C’est d’ailleurs pour cela que je compte en parler ici.)

J’espère que Bulle aura déplacé vos deux textes, celui de Keinlezard, et mes deux réactions pour ce soir.

La journée commence, je suis déjà crevé !
Je n’ai pas envie de continuer comme ça.

par JO Mer 5 Jan 2011 - 8:59

Dieu est un mot-valise et chacun y met des concepts différents ...

par Anthyme Mer 5 Jan 2011 - 12:38

JO a écrit:Dieu est un mot-valise et chacun y met des concepts différents ...

Désolé, Jo mais c’est un avis qui n’a rien à voir non plus avec le sujet.

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De plus, dans un ‘fil’ que j’ai initialisé ; il ne s’agit jamais d’un quelconque Zeus mais de ma Vieille Bique à môôôôaaaa que je sais qu'Elle m'aiiiiiime !

De fait, par dévotion pour Elle (bien qu’Elle s’en contrefoute), je n’aime pas qu’on La qualifie de « mot-valise ».

Quand aux concepts qu’on peut y rattacher …
… en tant que mâle dominé préféré … (euh … comment dire ?...) …
… je ne vous dirai jamais si C’est une Vraie Blonde !

par _agecanonix Mer 5 Jan 2011 - 19:58

Anthyme a écrit:Parfaitement hors-sujet.

Vous réagissez à la réponse à une réaction hors-sujet d’Arlitto.

« Blasphème et Rédemption » ‘colle’ à la courageuse proclamation faite par Gaillot lorsqu’il a chanté la chanson de Polnareff « On ira tous au Paradis ».

C’est de cela dont il est question.

Que cette thèse contrarie un TJ ; je le conçois.
(C’est d’ailleurs pour cela que je compte en parler ici.)

J’espère que Bulle aura déplacé vos deux textes, celui de Keinlezard, et mes deux réactions pour ce soir.

La journée commence, je suis déjà crevé !
Je n’ai pas envie de continuer comme ça.

Tu as écrit
Comme je tiens à blasphémer en paix dans le secteur ‘TJ’ ; je n’ai pas l’intention de quitter ce fil pour ‘discussion approfondie’
Comme tu as choisi un fil TJ pour t'exprimer, je ne me gènerai pas d'apporter les commentaires que je voudrais sans t'en demander l'autorisation puisque je suis TJ.
Et tu ne m'empècheras pas de répondre à mon ami Arlitto que je connais depuis plus d'un an (sur un autre forum).
Maintenant que cette thèse me contrarie, bof... S'il fallait se contrarier pour toutes les thèses qui sortent tous les jours ...

par _agecanonix Mer 5 Jan 2011 - 21:28

Comme je le disais : "La sincerité ne peut faire l'économie de la vérité. Car elle n'est plus sincère dès lors où n'est pas convaincue qu'elle est dans le vrai.
paul dira des juifs de son époque: je leur rend temoignage qu'ils sont sincères mais ..."

La sincérité ne peut s'accomoder du mensonge. En tout cas pas consciemment.
Un croyant, en tout cas l'idée que je m'en fais, doit rechercher la vérité par tous les moyens et l'accepter comme telle sans la déformer ou l'arranger pour la rendre plus digeste pour lui..

par Anthyme Jeu 6 Jan 2011 - 12:47

agecanonix a écrit:[…]les commentaires que je voudrais sans t'en demander l'autorisation puisque je suis TJ.

« Je suis TJ ? »

Non pas erreur, mais mystification …
C’est ce que vous vous persuadez d’être, pour vous permettre de croire être …
… car en « vérité » vous n’êtes pas …

La mystification, bien sûr, est pour vous … pas pour moi.

Vu de chez moi, vous êtes de la matière qui se débat dans la conscience qu’elle a d’elle-même. Rien de plus.

Pour « avoir » une connaissance de l’« être », il faut
(comme disait Coluche) …
… il faut au préalable « avoir mouru » …

Car comme l’a si bien dit Paul ; la mort est une expérience de connaissance.

Vous cherchez la « Vérité » ?...

Pour vous aider dans votre quête …
… il ne me reste plus qu’à vous souhaiter …

Bonne Mort !

par **Jipé** Jeu 6 Jan 2011 - 12:57

agecanonix a écrit:
Un croyant, en tout cas l'idée que je m'en fais, doit rechercher la vérité par tous les moyens et l'accepter comme telle sans la déformer ou l'arranger pour la rendre plus digeste pour lui..

elle est bien bonne celle-là!!!! C'est pourtant ce que tu fais, tu mens, tu déformes, tu manipules à tour de bras...
On dira que c'est inconscient de ta part hein!!! rire