Re: En finir avec les religions -1-

[Quetzalcóatl]

Toutefois attention, pour naître et subsister, un être vivant a besoin d'énergie, or, tout échange d'énergie étant entropique, ajoute du désordre dans l'univers.

L'énergie des êtres vivants (terrestres, pour les autres, s'il y en a, je ne sais pas) vient du soleil, qui dégage de l'énergie que les êtres vivants s'en servent ou pas. Donc on peut affirmer sans crainte que les êtres vivants ajoutent de l'ordre. Cet ordre est néanmoins très localisé.

Est spirituel ce qui est néguentropique, car cela contribue à l'augmentation de l'information, et à un ordonnancement de l'univers.

Définition assez contestable selon moi. Un feu rouge ajoute de l'ordre dans la circulation routière, pourtant je ne pense pas que beaucoup de monde pense qu'un feu rouge soit un objet spirituel.

[Lila]

Ça rejoint ce que je dis : spiritualité implique séparation du corps et de l'esprit, ce en quoi la plupart des athées ne croit pas. Donc parler de spiritualité athée n'est pas pertinent.

tiens tiens, encore un autre qui est de cet avis (du moins pour les athées matérialistes, parce que certains ne rejettent pas l'idée d'un esprit indépendant, ils sont juste opposés au dieu des religions) : attention, je me suis fait remonter les bretelles pour avoir osé dire cela
Ceux qui disent que la spiritualité athée existes parleront en effet de réflexion, émotions... je ne vois pas non plus le rapport avec la spiritualité.

[Geveil]

L'énergie des êtres vivants (terrestres, pour les autres, s'il y en a, je ne sais pas) vient du soleil, qui dégage de l'énergie que les êtres vivants s'en servent ou pas. Donc on peut affirmer sans crainte que les êtres vivants ajoutent de l'ordre. Cet ordre est néanmoins très localisé.

C'est une idée, mais à ta place, je l'affirmerais avec crainte car comme je le disais, on ne sait pas quel est le bilan entropique de la croissance, naissance et subsistance d'un être vivant. Tiens, même sans faire une recherche scientifique , il suffit de voir que certains hommes sont destructeurs. Donc, à supposer même que le bilan entropique d'un être vivant destructeurs soit positif, au niveau global, il doit plutôt contribuer à l'accroissement du désordre.

Est spirituel ce qui est néguentropique, car cela contribue à l'augmentation de l'information, et à un ordonnancement de l'univers.

Définition assez contestable selon moi. Un feu rouge ajoute de l'ordre dans la circulation routière, pourtant je ne pense pas que beaucoup de monde pense qu'un feu rouge soit un objet spirituel.

Tu as raison, la définition est imprécise, un feu rouge n'est bien évidemment pas un être spirituel, mais son existence entre dans une forme de spiritualité en ce qu'il a été créé par des hommes dont le souci était d'éviter les accidents, de protéger la vie...... ou le mandat du maire, il est vrai.
Il faudrait dire alors : " Est spirituelle toute action qui introduit de l'ordre dans le monde". Cette définition te convient-elle mieux? Sinon, propose donc ta définition.

[Vent d'Est]

@ Tous:

Ne confondons pas athées et athées matérialistes, les premiers peuvent parfaitement être spirituels, c'est pour les seconds que c'est un non-sens.
Tous les athées ne sont pas matérialistes...

---

@ Gereve:

D'un point de vu physique, l'entropie ne fait qu'augmenter. Certains astrophysiciens pensent que les trous noirs pourraient la faire diminuer, mais pour le moment ce ne sont que des spéculations.
D'autre part, l'ordre au sens social n'est pas forcément de l'ordre au sens physique (qui est celui qui est lié à l'entropie), or il me semble que tu appuies ton raisonnement sur l'ordre au sens social.

Pour ma part, je ne suis pas convaincu du lien entre spiritualité et ordre...
Une dystopie avec des individus complètement manipulés dont la vie est un travail sans fin, subissant un bourrage de crâne les empêchant de s'élever tant spirituellement que mentalement... Cette société là aurait une spiritualité nulle mais serait imbattable question ordre (au sens social et probablement aussi physiquement).

Je pense qu'il faut laisser tomber ce rapprochement, les contre-exemple sont trop nombreux...

[JO]

Est spirituel ce qui est néguentropique, car cela contribue à l'augmentation de l'information, et à un ordonnancement de l'univers.

je n'arrive pas à remonter jusqu'à l'auteur (

Spoiler:

) Il faudrait préciser que néguentropie et entropie sont corrélées : Le sculpteur part d'un bloc de marbre et réalise une oeuvre d'art . Le bloc initial est soumis à une entropie qui l'organise et le réduit , mais l'oeuvre finale est signifiante et apporte un plus dans la beauté du monde ( enfin, selon le sculpteur!). la pierre est devenue sens .

[JO]

En somme, la néguentropie s'accroit quand l'entropie recule ...Il y a moins de marbre, les chutes de matière gisent en désordre sur le sol, mais la statue,elle, a gagné en valeur spirituelle .

[Quetzalcóatl]

@Vent d'Est
Vrai pour la distinction entre athéisme et matérialisme. Cependant les athées sont très souvent également matérialistes, pour la bonne raison que l'activité de l'esprit est liée à l'activité cérébrale, donc à une activité matérielle. Il y a peut-être des athées qui pensent que l'esprit est dissociable du corps, mais c'est assez rare je pense.

@Gereve
Pour moi, la spiritualité s'apparente à de la philosophie avec une dimension religieuse. C'est donc un terme à éviter pour un athée matérialiste selon moi.

[tango]

@Vent d'Est
Vrai pour la distinction entre athéisme et matérialisme. Cependant les athées sont très souvent également matérialistes, pour la bonne raison que l'activité de l'esprit est liée à l'activité cérébrale, donc à une activité matérielle. Il y a peut-être des athées qui pensent que l'esprit est dissociable du corps, mais c'est assez rare je pense.

@Gereve
Pour moi, la spiritualité s'apparente à de la philosophie avec une dimension religieuse. C'est donc un terme à éviter pour un athée matérialiste selon moi.

Mais vain dieu ! dans la spiritualité il y a forcément l'acceptation de l'existence de l'esprit qui s'oppose à la matière... ainsi un athée comme un matérialiste qui s'oppose à la probabilité de l' existence de l'esprit, ne peut pas revendiquer détenir une spiritualité.

L' usage de la spiritualité et la revendication d'être athée ou matérialiste, est la preuve d'une inconscience.

[democrite]

L' usage de la spiritualité et la revendication d'être athée ou matérialiste, est la preuve d'une inconscience.

Tango a écrit :
qu’être athée est est la preuve d'une inconscience ou d'une exiguïté d'esprit !

Non Tango, tout le monde n'a pas eu de révélation divine ou se prendre pour Bernadette Soubirou

[tango]

Démocrite
tu me fais penser à celui qui irait jeter tout dans la poubelle, et, qui continuerait à s'y nourrir.

[Bulle]

@Gereve
Pour moi, la spiritualité s'apparente à de la philosophie avec une dimension religieuse. C'est donc un terme à éviter pour un athée matérialiste selon moi.

Dans la mesure où par définition (dictionnaire) ce qui est spirituel

Code:

2. [Corresp. à esprit 2e Section I et II, en tant que principe de la pensée, de l'activité réfléchie de l'homme, de l'affectivité]
 a) Qui se rapporte au domaine de l'esprit, de la pensée, de l'activité intellectuelle.

... je ne vois vraiment pas pourquoi la connotation religieuse devrait y être accolée.
Spiritualiste suffit amplement, tu ne trouves pas...
Donc je maintiens ainsi que Comte Sponville que la spiritualité athée est tout à fait, non seulement aussi digne, mais encore aussi riche que celle des croyants.
Il serait intéressant d'ailleurs de faire préciser par les intéressés ce qu'est la spiritualité "non matérialiste" ; cela permettrait de voir à quel point celle-ci est réduite ... au spiritualisme.
Ce n'est pas parce que durant des siècles ce qui animait était le "souffle divin" qu'il faut continuer à réduire l'esprit (j'insiste sur le mot réduire) à cela.

[Bulle]

Démocrite
tu me fais penser à celui qui irait jeter tout dans la poubelle, et, qui continuerait à s'y nourrir.

Tu peux préciser ?

[democrite]

Démocrite
tu me fais penser à celui qui irait jeter tout dans la poubelle, et, qui continuerait à s'y nourrir.

Se nourrir de quoi ?
De la mythomanie des uns ou de la réflexions des gens normaux ?

[democrite]

Tango, as tu déjà marché sur l'eau ?

[tango]

Démocrite
tu me fais penser à celui qui irait jeter tout dans la poubelle, et, qui continuerait à s'y nourrir.

Tu peux préciser ?

La spiritualité se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit.
Ainsi le matérialiste qui jette la notion d'esprit à la poubelle devrait s'abstenir d'en revendiquer la propriété.
Certes le mot spiritualité a été galvaudé au XIXeme siècle par les philosophes opportunistes qui suivaient le courant du culte de la personnalité.

Pour conclure celui qui revendique l'usage de la spiritualité est un spiritualiste, ou bien un opportuniste.

[tango]

Tango, as tu déjà marché sur l'eau ?

J'arrive à marcher sur ce forum, c'est bien plus périlleux.

[democrite]

Tango, as tu déjà marché sur l'eau ?

J'arrive à marcher sur ce forum, c'est bien plus périlleux.

Oui pour sur !
Surtout quand personne ne te crois !
Quand tu affirmes que seul toi as eu une révélation divine !!!!
Oui bien sur ! Et la marmotte ................................................................................

Moi Tango a vécu une révélation par l'écriture, divine ...............................pouet du gros n'importe quoi !

[democrite]

La mythomanie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythomanie
De Tango ??
Qui cherche trouve ! Hein ?

[nuage bleu]

La matiere est issue de l'esprit, de la pensée du divin. Elle est énergie condensée. Elle ne s'oppose donc pas a l'esprit. Par contre elle ''s'oppose'' a l'esprit dans le vocabulaire, dans la lettre.

[tango]

Tango, as tu déjà marché sur l'eau ?

J'arrive à marcher sur ce forum, c'est bien plus périlleux.

Oui pour sur !
Surtout quand personne ne te crois !

Je ne suis pas certain de dire que des sottises... D'autres m'ont donné des sons de cloches qui ne coïncident pas avec ton interprétation.

Quand tu affirmes que seul toi as eu une révélation divine !!!!

Je n'ai jamais affirmé être le seul à avoir eu une expérience "spirituelle".

Moi Tango a vécu une révélation par l'écriture, divine ...............................pouet du gros n'importe quoi !

effectivement j'ai fait une introspection par l'écriture qui m' a amené à mon insu à une sorte de révélation divine...
mais le "pouet" , ça c'est ton interprétation.

La mythomanie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythomanie
Tango ??

Idem... si ça t'arrange de le voir comme ça, fais comme tu veux...

[democrite]

Tango l'élu a écrit :
effectivement j'ai fait une introspection par l'écriture qui m' a amené à mon insu à une sorte de révélation divine...

Oui ! Alors expliques nous ta révélation divine ?? Stp
Il ta dit quoi dieu ou ce divin message ?
Point par point, que tout le monde puisse enfin comprendre !
Pour que nous, pauvres athées a l'esprit exigus, .............................puissent enfin te suivre vers le chemin divin ............???????????

Question pour Tango

[democrite]

@Tango, ton arrogance d’être l'élu de dieu, demande éclaircissement ! Non ?

[tango]

Tango l'élu a écrit :
effectivement j'ai fait une introspection par l'écriture qui m' a amené à mon insu à une sorte de révélation divine...

Oui ! Alors expliques nous ta révélation divine ?? Stp
Il ta dit quoi dieu ou ce divin message ?
Point par point, que tout le monde puisse enfin comprendre !
Pour que nous, pauvres athées a l'esprit exigus, puissent enfin te suivre vers le chemin divin ............???????????

Question pour Tango

Ah ma ptite Démocrite, si je pouvais dire l'indicible, comme tu voudrais l'entendre pour que cela soit clairement compréhensible, ce serait une grande joie pour moi. Mais vois-tu, je ne peux que t'indiquer d'en faire une approche par toi-même.
En effet j'étais aussi teigneux athée exigu que toi quand j'ai commencé mon introspection par l'écriture.

Ce que tu me demandes de dire est comme si tu me demandais de faire un cours sur les couleurs pour des aveugles.

@Tango, ton arrogance d’être l'élu de dieu, demande éclaircissement ! Non ?

Qui t'as dit que j'étais l'élu de Dieu ?... je n'ai fait qu'une expérience que tout un chacun peut faire... Si Dieu est, il l'est pour tous.

[democrite]

Tango l'élu a écrit :
effectivement j'ai fait une introspection par l'écriture qui m' a amené à mon insu à une sorte de révélation divine...

Oui ! Alors expliques nous ta révélation divine ?? Stp
Il ta dit quoi dieu ou ce divin message ?
Point par point, que tout le monde puisse enfin comprendre !
Pour que nous, pauvres athées a l'esprit exigus, puissent enfin te suivre vers le chemin divin ............???????????

Question pour Tango

Ah ma ptite Démocrite, si je pouvais dire l'indicible, comme tu voudrais l'entendre pour que cela soit clairement compréhensible, ce serait une grande joie pour moi. Mais vois-tu, je ne peux que t'indiquer d'en faire une approche par toi-même.
En effet j'étais aussi teigneux athée exigu que toi quand j'ai commencé mon introspection par l'écriture.

Ce que tu me demandes de dire est comme si tu me demandais de faire un cours sur les couleurs pour des aveugles.

@Tango, ton arrogance d’être l'élu de dieu, demande éclaircissement ! Non ?

Qui t'as dit que j'étais l'élu de Dieu ?... je n'ai fait qu'une expérience que tout un chacun peut faire... Si Dieu est, il l'est pour tous.

Ah ma ptite Démocrite, Tu perd pied Tango, ou quoi ?
Je te redemande
expliques nous ta révélation divine ?? Stp [/b]
Il ta dit quoi dieu ou ce divin message ?
Point par point, que tout le monde puisse enfin comprendre !
Pour que nous, pauvres athées a l'esprit exigus, puissent enfin te suivre vers le chemin divin ............???????????

[democrite]

Qui cherche trouve !
Hein Tango ?
Exigu ou .............élu