Re: Dominer son désir

par allégorie Mer 23 Fév 2011 - 22:56

En effet, on va dans tous les sens, Lila, mais parfois il est difficile de ne pas intervenir sur un point qui au départ n'é tait que secondaire....mais là nous ne serons que discipline promis !! lol!

par allégorie Jeu 24 Fév 2011 - 15:46

Je viens de me rendre compte que j'ai répondu à un p.s. bien avant-avant-avant-avant dans le post, dédolée d'avoir fait dériver le post à ce point...

par bernard1933 Jeu 24 Fév 2011 - 17:51

lila, promis ! Je vais me montrer plus cérébral ! Mais l' avatar
d' allégorie m' inspirait...On ne me changera plus...
Un dernier intermède : ce soir, sur France 2, 22H50, un documentaire exceptionnel , " Sexe, amour et handicap ".
Ou que fait-on du désir chez les handicapés , Chez les vieux, bah...On ne peut être et avoir été ! Sourire !
Et maintenant, je m' élève...

par allégorie Jeu 24 Fév 2011 - 17:57

Ce n'est pas mon avatar c'est la photo que j'ai prise avec ma cam, Bernard ! merci

du compliment indirect...

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:06

yacoub a écrit:
Ça a un nom de trois lettres que Brassens déplore.

Merci pour la chanson de Brassens. Justement, dans le livre "Qui a peur du point G ?", des Docteurs Pierre Foldès et Odile Buisson, le clitoris est décrit comme ressemblant à un CONCORDE. Donc tout concorde, par delà les discordes et les théories des supercordes incomprises par les gens trop cons (comme moi).

Je vous donnerai plus d'amples détails sur l'objet de malencontreusement réduit à 3 lettres quand j'aurai lu le livre (en commande chez mon libraire).

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:10

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Les grands sportifs arrivent aussi à se passer de sexe.
oui, peut-être mais ce n'est pas sûr, et si c'est vrai, ce n'est que pendant le temps des compétitions

Ne pas oublier que l'abus de sport, comme de spiritualité peut-être, est dangereux et peut entraîner une addiction, et une modification importante de la libido. Les grands sportifs sont trop souvent mous de la nouille, paraît-il...

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:20

Coeur de Loi a écrit:Ce n'est pas la rubrique "Poésie" du forum.

C'est un sujet serieux.

La poésie c'est sérieux. Il faudrait aller en lire (voir https://www.forum-metaphysique.com/f19-approches-poetiques-du-profane-et-du-religieux). Mais attention, faut savoir lire. lol!

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:43

Coeur de Loi a écrit:Qu'est ce que c'est qu'un comportement animal ?
- La bétise, l'humour, le sexe.

Qu'est ce qu'un comportement humain ?
- L'intelligence, le sérieux, la chasteté.

Mon chien n'a pas d'humour ; ne pratique pas le sexe ; sait rapporter un baballe : mon chien est donc humain.
J'ai un peu (trop) d'humour ; je pratique le sexe ; je ne sais pas rapporter la baballe ; je suis une bête....
euh.... peut-être que je suis mon chien ? croule de rire

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:57

Coeur de Loi a écrit:Tu ris souvent avec les maths ?

Qu'est-ce que l'intelligence ? L'intelligence avec un grand "I" n' existe pas. La science moderne parle plutôt de compétences diverses et variées. Il est stupide de dire de ce qu'on ne comprends pas -comme l'humour ou la poésie- que c'est bête, mais celui qui affirme cela se couvre de ridicule. Je n'ai pas l'esprit tourné vers les maths, mais je suis assez douée pour apprendre des langues étrangères, comprendre des textes philosophiques, lire entre les lignes, me servir de mon intuition... et rire de moi-même... J'ai remarqué que je partage cette faculté et compétences avec certains, (y-compris des mathématiciens) et pas d'autres. Ceci n'est qu'une remarque en passant... découlant de ce que je viens de lire (7 pages d'un coup).

par _La plume Jeu 24 Fév 2011 - 18:57

mais y m'énerve le gamin à répéter que c'est sérieux furieux

Pôvre CDL lâche toi un peu, toi, l'abstinence ça te réussit pas ! Evil or Very Mad

par Babylon5 Jeu 24 Fév 2011 - 18:59

La plume a écrit:mais y m'énerve le gamin à répéter que c'est sérieux

Pôvre CDL lâche toi un peu, toi, l'abstinence ça te réussit pas !

Essaye de rester calme, La Plume. C'est le moment de mettre en pratique les grands principes spirituels, surtout celui de charité...

par **Bulle** Jeu 24 Fév 2011 - 20:47

allégorie a écrit:Premièrement Mme Dupneu n'est pas frigide (les femmes commme les hommes ne le sont jamais), mais répondre à cette question serait trop long dépendant de plusieurs facteurs.

D'accord avec toi allégorie : les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont ... des mauvaises langues lol!

par bernard1933 Jeu 24 Fév 2011 - 22:08

allégorie a écrit:Ce n'est pas mon avatar c'est la photo que j'ai prise avec ma cam, Bernard ! du compliment indirect...

allégorie, je suis ébloui ! Ma fibre poétique se met à vibrer ...!

par frdrcclnt7 Ven 25 Fév 2011 - 10:00

Lila a écrit: - est-ce que les assouvir, c'est les renforcer (c'est une thèse bouddhiste, j'aurais aimé en discuter) ?

On a focalisé sur les désirs sexuels, mais il y en a tant d'autres...

Il convient aussi d'établir une différence entre besoin et désir

par Lila Ven 25 Fév 2011 - 10:55

frdrcclnt7 a écrit:Il convient aussi d'établir une différence entre besoin et désir

Bonne idée !

Je m'y colle.

Les besoins seraient ce dont on a besoin pour ne pas souffrir: s'alimenter, respirer, se protéger des intempéries, se reproduire et disposer de la possibilité d'éliminer ce qui doit l'être. Wink

Le désir résulterait du plaisir qu'on a à assouvir ses besoins, mais avec en plus une notion d'envie de reproduire la sensation. Comme il y a un phénomène d'accoutumance, à mesure que ce désir est comblé, il nous faut de plus en plus pour obtenir les mêmes sensations.

La sagesse serait de jouir au maximum du soulagement que cela procure, sans le prolonger par un nouveau désir, ni chercher à (trop) le raffiner (cuisine trop sophistiquée, nymphomanie, confort inutile...)

La frontière entre les deux est floue, parce que sans plaisir, il n'y a plus de goût de vivre. Elle est donc constituée de compromis.

Dans les désirs, il y aurait aussi ceux qu'on pense pouvoir calmer nos angoisses: l'accumulation face à la peur de manquer, etc... Mais ceux là sont psychotiques, quoique fort répandus.

Bon, c'est en vrac... à discuter et à affiner ! blabla

par Cochonfucius Ven 25 Fév 2011 - 10:59

Le désir est parfois mimétique, et le besoin, bien plus rarement.

par JO Ven 25 Fév 2011 - 11:09

On doit apprendre à gérer ses besoins mais le désir met en jeu de l'autre que soi, comme participant.
J'ai faim: toute nourriture conviendra . Je, sujet, mange pain-objet .
Une odeur de croissant chaud me fait désirer en manger un: l'apaisement du désir demande une réponse spécifique , fantasmée. Et cet apaisement est toujours en-dessous de l'espérance de plaisir qui l'a suscité .

par frdrcclnt7 Ven 25 Fév 2011 - 11:14

Lila a écrit:
Les besoins seraient ce dont on a besoin pour ne pas souffrir: s'alimenter, respirer, se protéger des intempéries, se reproduire et disposer de la possibilité d'éliminer ce qui doit l'être.

A-t-on besoin de se reproduire pour ne pas souffrir?
Je ne pense pas qu'il faille tout en matière de souffrance/non-souffrance. (c'est peut-être une "déformation" bouddhiste chez toi, non?)

En outre il n'y a pas que des besoins physiques: le besoin d'aimer et d'être aimé, de se sentir apprécié, de donner un sens à sa vie, de comprendre le monde qui nous entoure, de trouver sa place, etc... càd des besoins affectifs et spirituels

par Cochonfucius Ven 25 Fév 2011 - 11:14

JO a écrit:Et cet apaisement est toujours en-dessous de l'espérance de plaisir qui l'a suscité .

Le renard de la fable, ayant mangé le fromage du corbeau, s'aperçut que cette nourriture ne lui convenait guère.

Quand plus tard il trouva des raisins, il appliqua cette philosophie récemment acquise, et les dédaigna.

par Lila Ven 25 Fév 2011 - 11:49

frdrcclnt7 a écrit:A-t-on besoin de se reproduire pour ne pas souffrir?
Je ne pense pas qu'il faille tout en matière de souffrance/non-souffrance. (c'est peut-être une "déformation" bouddhiste chez toi, non?)

l'instinct de survie de l'espèce est encore plus fort que l'instinct de survie de l'individu, et la pulsion de la reproduction en découle. Ne pas pouvoir le satisfaire est une souffrance, (frustration) qu'il est très difficile d'éviter.

frdrcclnt7 a écrit:En outre il n'y a pas que des besoins physiques: le besoin d'aimer et d'être aimé, de se sentir apprécié, ...

j'inclus cela dans les besoins fondamentaux, animaux, parce que l'humain peut difficilement survivre seul: la société est sa force, son avenir, et s'y sentir bien est un besoin très profond.

frdrcclnt7 a écrit:....de donner un sens à sa vie, de comprendre le monde qui nous entoure, de trouver sa place, etc... càd des besoins affectifs et spirituels

les besoins spirituels sont aussi une réponse à un angoisse primitive (la peur de l'inconnu, de la mort). Quand on a résolu ces angoisses, on n'a plus besoin de trouver des réponses au questions. On peut vivre simplement, au quotidien. Ce qui n'empêche pas une envie d'en savoir plus sur le monde, bien sûr. Dans la mesure ou on est libéré des besoins de base (et des faux!), l'esprit peut se tourner vers cette recherche passionnante, mais de façon détachée, sans qu'elle soit compulsive. (du moins c'est comme cela que je le perçois) Wink

par Babylon5 Ven 25 Fév 2011 - 13:27

Lila a écrit:l'instinct de survie de l'espèce est encore plus fort que l'instinct de survie de l'individu, et la pulsion de la reproduction en découle. Ne pas pouvoir le satisfaire est une souffrance, (frustration) qu'il est très difficile d'éviter.

C'est une affirmation un peu rapide, Lila. Attention quand même au vieux débat sur nature et culture / inné et acquis / pulsion instinctive et raison. Le débat est loin d'être clos, mais ils semble plus raisonnable de dire que l'homme n'est ni un être totalement de culture, ni un animal totalement de nature. L'instinct de survie de l'espèce est plus fort que celui de survie de l'individu dans le règne animal, excepté l'homme : sinon, l'homme n'aurait jamais pu perpétrer des guerres, génocides, camps d'extermination... Se reproduire n'est pas obligatoire chez l'humain : j'ai vu un documentaire sur des femmes célibataires vivant une vie affective et sexuelle apparemment épanouie, mais non désireuses d'avoir un enfant (ce qui n'est pas très bien accepté socialement).

Plus généralement, à la lecture de cette discussion, j'ai remarqué que la satisfaction sexuelle était présentée comme un besoin impérieux -tout particulièrement chez les hommes.... (sexisme ?). Je suis plutôt d'accord avec toi, Lila, qui semble t-il a écrit que ce besoin n'est pas le même chez tout le monde. Il ne faudrait pas faire l'amalgame avec les besoins vitaux : si je ne mange pas, je meurs ; pareil si je ne m'hydrate pas ou si je ne me protège pas du froid... Si je n'ai pas d'activité sexuelle, je ne mets pas ma vie en danger.
Etre privé de nourriture, d'eau et d'un toit, cela ne conduit pas à la frustration (dont vous parlez beaucoup) mais à la mort. Etre privé de sexe, de relations affectives satisfaisantes, d'amitié, d'amour, c'est triste et c'est une frustration si on est demandeur de sexe, de relations affectives et d'amour et d'amitié. Tous les êtres humains ne sont pas forcément demandeurs de ça : les misanthropes, les ermites, les "rêveurs solitaires" existent aussi (sans parler des moines).
Chaque individu est unique, chacun de nous est différent. Dire que la frustration sexuelle conduit inévitablement à la névrose ou à la perversion (pédophilie par exemple...), c'est un abus de langage. La psychanalyse n'est pas une science exacte, je me permets de le rappeler.

par Lila Ven 25 Fév 2011 - 13:32

je suis d'accord avec toi sur le fait que l'humain a quand même parfois un peu évolué depuis son stade animal (heureusement!) Wink

par JO Ven 25 Fév 2011 - 16:02

ma fille n'a jamais eu d'enfant et ne semble pas en souffrir . Le désir de se perpétuer n'est donc pas universel. De toute façon, il y a tant d'autres désirs, sans compter ceux que nous fabrique la société de consommation . Il faudrait avoir la sagesse de ne pas les satisfaire, afin qu'ils restent vivaces . Rien n'est pire que la satiété, non ?

par Lila Ven 25 Fév 2011 - 16:30

la pulsion de conservation de l'espèce est très générale. J'y inclus une forme d'altruisme-réflexe (sauver une personne qui se noie), et le désir sexuel. Les animaux ne pensent pas non plus à la progéniture quand ils copulent Wink

par Babylon5 Ven 25 Fév 2011 - 16:44

JO a écrit:ma fille n'a jamais eu d'enfant et ne semble pas en souffrir . Le désir de se perpétuer n'est donc pas universel. De toute façon, il y a tant d'autres désirs, sans compter ceux que nous fabrique la société de consommation . Il faudrait avoir la sagesse de ne pas les satisfaire, afin qu'ils restent vivaces . Rien n'est pire que la satiété, non ?

Intéressante ta dernière question. Justement pour en revenir au désir et au plaisir sexuel qui préoccupent tant : l'excitation et le plaisir sexuels -au centre de pratiquement toutes les religions qui visent à les réfréner, d'où la dérive immédiate de ce fil. L'excitation sexuelle peut être trop exacerbée, ce qui mène à une insatisfaction et à une sorte de frustration même dans et après l'acte (je parle du moins pour les sensations ressenties parfois par les femmes, si bon l'amant soit-il). Les centres du plaisir et de la douleur sont proches dans le cerveau. Et ne dit on pas : "une douleur exquise" ? L'humain a ceci de différent des animaux : il peut ne pas connaître la satiété.

Contrairement à ce qui a été écrit dans ce fil, le plaisirpourrait être une chose très sérieuse, surtout le plaisir sexuel. Pourquoi parle-t-on du sexe avec autant de vulgarité (voir chanson de Brassens) ? Ou alors de façon gauloise ? Ou pour le condamner comme un "péché" ?