Le Bien et le Mal, la liberté et l'Imprévisible.

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 12:16

Oui.
Mais seule la force de la croyance te permet l'accession.
Il faut faire entrer dans sa réalité une folie et y croire.
La preuve est en nous.

L'Olivier
Edit : La Croyance fait la profession de foi.

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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 12:37

Ok, je vois mieux l' idée que tu veux désigner...
il n' y a pas vraiment des mots pour le dire...
Ce serait comme un abandon de son être pour accéder à un au-delà... sans pouvoir dire que ce qui en surgit soit une transcendance ou une immanence...

ça te convient comme description ?
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 12:47

Non.

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 13:09

Bon, apparemment, je t'ai bloqué.
Donc débloquons.

fox trot a écrit:Ok, je vois mieux l' idée que tu veux désigner...
il n' y a pas vraiment des mots pour le dire...
Effectivement

Twist a écrit:Ce serait comme un abandon de son être pour accéder à un au-delà... sans pouvoir dire que ce qui en surgit soit une transcendance ou une immanence...
ça te convient comme description ?
Non
Ce n'est absolument pas un abandon du soi.
C'est bien le contraire.
C'est une prise en compte complète de ton être.
Devenir conscient de qui on est !
Une fois de plus, je n'aime pas les mots qui transcende un état qui est tout à fait naturel.
C'est en toi depuis longtemps déjà.
Au lieu de regarder au dessus de toi. Regarde en toi.
Et arrête de diviniser quelque chose d'animal, d'humain.

L'Olivier

Edit : La préhension du soi passe par l'abandon de l'Ego.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 1 Mar 2011 - 13:18

Bonjour à tous

Le fruit de la connaissance du bien et du mal, voilà ce qui a fait mourir les humains.

-

Le Bien et le Mal, la liberté et l'Imprévisible. - Page 3 593048DemonAngel

-

Génèse 2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : "Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."


---

Le bien et le mal est subjectif pour les humains, cette connaissance est reservée aux anges qui eux seuls peuvent la voir de manière objective.

Coeur de Loi
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Message par Opaline le Mar 1 Mar 2011 - 13:49

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous
Le fruit de la connaissance du bien et du mal, voilà ce qui a fait mourir les humains.
---
Le bien et le mal est subjectif pour les humains, cette connaissance est reservée aux anges qui eux seuls peuvent la voir de manière objective.
Coeur de Loi
Bon, maintenant qu'on connait le bien et le mal, nous sommes comme les anges.
A nous de percevoir ce qui est bien et ce qui est mal.
C'est relativement à notre portée !
Où est le mal ?

Opaline
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 13:53

La Possession

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Message par _Coeur de Loi le Mar 1 Mar 2011 - 14:04

Bonjour Opaline

Le problème c'est d'en avoir un pointe vue subjectif.

Par exemple : Si une personne dit que les femmes sont le mal, c'est son point de vue à lui, c'est subjectif.

De même, les humains ne font que des erreurs avec ça.
_Coeur de Loi
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Message par Opaline le Mar 1 Mar 2011 - 14:18

Lolivier a écrit:La Possession
Bonjour L'ol
La possession n'est pas plus le mal qu'autre chose !
Tu vas passer ta vie à culpabiliser, toi et les autres, en diabolisant des actes tout à fait normaux s'ils sont posés avec mesure.
Qui n'a jamais posséder ? : personne , pas plus toi que les autres.

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 14:25

Effectivement.
Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre.
Je ne possède pas inutilement.
Je suis riche d'être, avant toute chose.
Je ne culpabilise pas. Je connais la conséquence de mes actions.
J'assume pleinement mes faits et gestes, ma responsabilité.
Aider ne veut pas dire "brosser dans le sens du poil".

Ceci dit, si je te fais rire*, c'est que je te plais.

Bisou
L'Olivier

Edit: C'est l'abus qui tue.

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Message par Opaline le Mar 1 Mar 2011 - 14:33

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Opaline
Le problème c'est d'en avoir un point de vue subjectif.
Par exemple : Si une personne dit que les femmes sont le mal, c'est son point de vue à elle, c'est subjectif.
De même, les humains ne font que des erreurs avec ça.
Bonjour Coeur de Loi
Ca c'est de la généralisation abusive qui ne présente aucun intérêt !
Devant un point de vue aussi limité (aussi peu réfléchi):
Il se trouvera toujours un exemple qui viendra mettre à mal cette affirmation.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 1 Mar 2011 - 14:39

Oui, c'est pour ça que c'est problèmatique, car il n'y a pas de bien et de mal en soi.
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Message par Jipé le Mar 1 Mar 2011 - 15:00

Lolivier:
Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre.
a-t-on besoin d'un ordinateur pour vivre ?

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 15:01

Pour communiquer avec vous, oui.
Mais je n'ai que des vieux coucous que je fais durer dans le temps.
Je répare, je sais les faire fonctionner.

L'Olivier

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Message par Jipé le Mar 1 Mar 2011 - 15:13

Lolivier a écrit:Pour communiquer avec vous, oui.
Mais je n'ai que des vieux coucous que je fais durer dans le temps.
Je répare, je sais les faire fonctionner.

L'Olivier
oui mais ce n'est pas la question...a-t-on besoin d'ordinateur pour vivre!!
Je sais bien qu'il en faut un pour communiquer, même vieux...

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 15:18

Non, nous n'en avons pas besoin dans le cadre strict de la vie.
Vivre c'est :
Manger
Boire
Dormir
Travailler
S'accoupler
S'occuper de ses rejetons

Mais là, on est dans la survie.
L'état animal.

L'Olivier

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Message par Opaline le Mar 1 Mar 2011 - 15:27

Lolivier a écrit:Effectivement.
Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre.
Je ne possède pas inutilement.
Je suis riche d'être, avant toute chose.
Je ne culpabilise pas. Je connais la conséquence de mes actions.
J'assume pleinement mes faits et gestes, ma responsabilité.
Aider ne veut pas dire "brosser dans le sens du poil".
Ceci dit, si je te fais rire*, c'est que je te plais.
Bisou L'Olivier
Edit: C'est l'abus qui tue.
si je te fais rire*
Si c'est pour le diminutif que je t'ai choisi, tu as sans doute remarqué que ce sont les trois premières lettres de ton pseudo ! Wink

Je comprends très bien que tu privilégies l'être au paraître , ça fait partie de l'évolution de l'être qui, d'abord, cherche son image puis se construit une personnalité, une éthique....
Je schématise un peu car ces recherches se font généralement, simultanément.

Aider, donner, encore des mots qu'on utilise pour culpabiliser !
Ce n'est pas de cette façon qu'on me décide.
Moi, ça me gêne de donner, pudeur mal placée, sans doute !
Je l'ai déjà dit, je préfère de beaucoup un prélèvement solidaire.

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Message par Jipé le Mar 1 Mar 2011 - 15:31

Lolivier a écrit:Non, nous n'en avons pas besoin dans le cadre strict de la vie.
Vivre c'est :
Manger
Boire
Dormir
Travailler
S'accoupler
S'occuper de ses rejetons

Mais là, on est dans la survie.
L'état animal.

L'Olivier
Mais alors tu es en contradiction avec ta phrase précédente...
je te re-cite:
Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre.
tu possèdes un ordi qui n'est pas un besoin primaire, ce qui veux dire que tu ne possèdes pas QUE ce dont tu as réellement besoin pour vivre...
Ok ?

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 15:36

Là, tu extrèmise le discours.
L'ordi dont tu parles m'est ultra nécessaire pour rencontrer des gens comme vous.
Le dessein, le Destin ...
Suis moi et tu me comprendras.

L'Olivier

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Message par Jipé le Mar 1 Mar 2011 - 15:44

Lolivier a écrit:Là, tu extrèmise le discours.
L'ordi dont tu parles m'est ultra nécessaire pour rencontrer des gens comme vous.
Le dessein, le Destin ...
Suis moi et tu me comprendras.
L'Olivier
ben non, je pense être clair et précis dans la signification des mots...lancer une phrase en contradiction avec le reste du discours discrédite l'auteur il me semble...
Quant à te suivre...j'ai comme l'impression de te précéder Wink

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Message par Opaline le Mar 1 Mar 2011 - 15:55

Jipé a écrit:
Lolivier a écrit:Non, nous n'en avons pas besoin dans le cadre strict de la vie.
Vivre c'est :Manger,Boire,Dormir,Travailler,S'accoupler,S'occuper de ses rejetons, Mais là, on est dans la survie. L'état animal.
L'Olivier
Mais alors tu es en contradiction avec ta phrase précédente...
je te re-cite:
Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre.
tu possèdes un ordi qui n'est pas un besoin primaire, ce qui veux dire que tu ne possèdes pas QUE ce dont tu as réellement besoin pour vivre...Ok ?
Bonjour Jipé
Tu chipotes, là, Il faut vivre avec son temps.
Un ordi ou une voiture, peut être aussi nécessaire à la survie que l'air qu'on respire parce qu'il est un outil de travail ou de recherche de travail.
Et là, tu me fais aussi, chipoter !
Si on suit ton raisonnement , il faudrait revenir au bon temps des cavernes.
Le message chrétien a fait forte impression sur toi qui considère, comme les premiers ermites chrétiens, qu'il fallait se dépouiller de tout pour vivre selon l'idéal christique.
On a compris maintenant la pensée symbolique du Christ qui est un idéal mais pas une fin en soi !
Il est possible que je t'ai mal compris ! rire

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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 16:27

Git pet a écrit:.j'ai comme l'impression de te précéder
L'impression n'est pas la sensation.
Continues de me précéder surtout ...
Je ne te suis pas.

L'Olivier
PS: Attention a ce rythme dans 3 posts, tu commenceras à t'agacer puissamment.

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Message par Geveil le Mar 1 Mar 2011 - 16:45

tango a écrit:Oui , on peut graduer la puissance de la volonté; quelqu'un de plus déterminé aura plus de chance à parvenir à son but.
Très bien ! Alors comment peut-on mesurer la volonté ?
Quelle sera l'unité de mesure?

On ne peut pas avoir la volonté de la volonté, sans tenir compte des éléments qui la composeNT.
Qu'est-ce que la volonté de la volonté?
La volonté est une résultante, comme un vecteur qui résulterait de deux vecteurs.
Si la volonté est un vecteur, et pourquoi pas, il faudra faire un produit vectoriel, ou un produit scalaire, dès qu'on connaîtra la longueur de ce vecteur.
Ainsi si on veut augmenter sa volonté il faut intervenir sur la "Foi", et, l' "Envie".
Mais pour intervenir sur quelque chose, ne faut-il pas de la volonté ?

L' "Envie" serait l'impulsion physique qui dépasserait l'inertie de notre corps physique, comme un potentiel près à bondir vers l'action.
Un potentiel n'est pas un vecteur, c'est une grandeur scalaire.
Comment peut-on mesurer la foi, quelle serait l'unité de mesure ?
La "Foi", serait l'impulsion spirituelle qui serait proportionnelle à la révélation de notre âme dans notre conscience.
Une impulsion peut à la rigueur être vectorielle. Mais la révélation est-elle une grandeur vectorielle ?
Bon, à la rigueur, on peut admettre que c'est une énergie, or de l'énergie peuvent naître des forces qui elles sont vectorielles, mais il faut une structure pour faire de l'énergie des forces. Ansi, grâce aux pistons, l'énergie thermique d'un moteur se transforme en forces mécaniques.

Donc, si je te comprends bien, prendre conscience de notre âme produit de l'énergie, sinon, le corps est privé d'énergie ?
Ainsi Volonté= Envie + Foi
Si je comprends bien, il s'agit d'une somme vectorielle? L'envie peut-être orientée, c'est certain, donc vectorielle, mais comment mesurer la longueur de ce vecteur, et quelle est son unité de mesure ?
La foi peut-elle être vectorielle ? Elle me paraît plutôt rayonnante, donc plutôt une énergie, non?

Si ces vecteurs s'opposaient, le corps resterait inerte, nous resterions dans l'hésitation.
Oui, si c'était bien des vecteurs.
Si ces vecteurs s'unissaient, l'acte juste se produirait sans aucune hésitation.
En quoi l'acte serait-il juste ?
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Message par Jipé le Mar 1 Mar 2011 - 16:53

HellO' paline,
oui tu ne m'as pas bien compris rire je capilotracte sans doute mais c'est pour relever les contradictions de notre ami Lolivier.
Je suis pour en profiter le plus possible dans la vie, matériellement, physiquement, "hédonistement, épicuriennement", amoureusement surtout!
Donc la phrase de Lolivier: Mais je ne possède que ce dont j'ai réellement besoin pour vivre, ne me concerne pas du tout, vois-tu rire


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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 16:54

Je rêve a écrit:L'envie peut-être orientée, c'est certain, donc vectorielle, mais comment mesurer la longueur de ce vecteur, et quelle est son unité de mesure ?
Encéphalogramme
Unité : Le µV.


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