Re: Question à des scientifiques: Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers?

par _Hamza Muslim Jeu 12 Mai 2011 - 15:50

Jipé a écrit:Oui, il y a erreur de ma part en recopiant la phrase...
Je disais qu' il n’y a pas de conscience en dehors du corps !
C'est la communauté scientifique qui le dit, pas moi, mais je les approuve...

Non, elle ne dit pas ça. Il n'y a jamais eu unanimité sur cette question, et nombreux sont ceux qui, sur la base des faits scientifiques, s'opposent à ton opinion (comme ceux que j'ai cité, et on pourrait rajouter : Penfield, Scwhartz, Stapp, Eccles, Sam Parnia, Jean-François Lambert, Dr. Vincent, Dominique Laplane, etc.).

par bernard1933 Jeu 12 Mai 2011 - 15:57

On ne peut rien prouver, ni dans un sens ni dans l' autre . Et je n'ai pas reçu de réponse
à ma question...vicieuse : Mon épagneul a-t-il conscience de soi-même ?

par **Bulle** Jeu 12 Mai 2011 - 15:58

Jipé n'a jamais prétendu qu'il y avait unanimité mais il dit et à raison que la communauté scientifique considère que la preuve avérée du contraire n'est pas faite.

par tango Jeu 12 Mai 2011 - 16:07

Bulle a écrit:
Super encore un spécialiste de la physique quantique !
Pakete je sens que ton sujet sera un projet "sujet phare" !!!

ça va pêter... tu vas voir les cordes... avec leurs multiples dimensions ça va vibrer...
ça m' étonnerait qu'on n' arrive pas à se discorder. harpe

par _Tan Jeu 12 Mai 2011 - 16:39

Effectivement, pour prendre la défense d'Hamza, je confirme que la MQ a tué le matérialisme. Je le montre d'ailleurs en partie dans le sujet Physique et spiritualité de cette rubrique, mais ce sujet fait un bide (pas bon pour mon ego ça).

Ca devait être trop compliqué...

par Pakete Jeu 12 Mai 2011 - 18:07

Tan a écrit:
Ca devait être trop compliqué...

Ou alors tellement vaseux... Peut être trop compliqué pour toi de te remettre en question...

par _Hamza Muslim Jeu 12 Mai 2011 - 18:10

Pakete a écrit:
Tan a écrit:
Ca devait être trop compliqué...
Ou alors tellement vaseux... Peut être trop compliqué pour toi de te remettre en question...

Tu n'as que des opinions personnelles à mettre en avant, mais très peu d'arguments pour les étayer, ceci dit sans aucune animosité (je dis ça car tu aimes te sentir condescendant envers les autres, alors qu'il n'y a strictement aucune raison d'ordre intellectuel ou spirituel, bien au contraire lol!

. :)

par Pakete Jeu 12 Mai 2011 - 18:46

Hamza Muslim a écrit:
Pakete a écrit:
Tan a écrit:
Ca devait être trop compliqué...
Ou alors tellement vaseux... Peut être trop compliqué pour toi de te remettre en question...

Tu n'as que des opinions personnelles à mettre en avant, mais très peu d'arguments pour les étayer, ceci dit sans aucune animosité (je dis ça car tu aimes te sentir condescendant envers les autres, alors qu'il n'y a strictement aucune raison d'ordre intellectuel ou spirituel, bien au contraire . :)

Tiens, l'hôpital qui se fout de la charité.

Enfin utile à quelque chose à ce que je vois Hamza. Ouvrir un hospice devrait te changer par rapport à d'habitude :)

par Pakete Jeu 12 Mai 2011 - 18:54

tango a écrit:
Bulle a écrit:
Super encore un spécialiste de la physique quantique !
Pakete je sens que ton sujet sera un projet "sujet phare" !!!
ça va pêter... tu vas voir les cordes... avec leurs multiples dimensions ça va vibrer...

Aucun rapport.

La "théorie" des cordes et les "multivers" concernent l'astrophysique, même si pour la première on s'appuie sur la mécanique quantique afin de l'expliquer... Cela dit, ce ne sont que des hypothèses...

par tango Jeu 12 Mai 2011 - 19:33

Pakete a écrit:
tango a écrit:
Bulle a écrit:
Super encore un spécialiste de la physique quantique !
Pakete je sens que ton sujet sera un projet "sujet phare" !!!
ça va pêter... tu vas voir les cordes... avec leurs multiples dimensions ça va vibrer...
Aucun rapport.

La "théorie" des cordes et les "multivers" concernent l'astrophysique, même si pour la première on s'appuie sur la mécanique quantique afin de l'expliquer... Cela dit, ce ne sont que des hypothèses...

ça promet !... alors c'est pour quand ton sujet ? rire

par _zakari Jeu 12 Mai 2011 - 20:12

tango
ça promet !... alors c'est pour quand ton sujet ?

cela ne promettra rien de plus que l'hypothèse du sujet pakete , quand a l'heure oui cela se discute en ce moment même
La question que je me pose avec l'univers est ce que l'organisation a le sens des aiguilles d'une montre ?
Question absurde cet espace

par Opaline Ven 13 Mai 2011 - 0:30

La question que je me pose avec l'univers est ce que l'organisation a le sens des aiguilles d'une montre ?

Non ! il y a 3 planètes qui tournent en sens contraire des autres :
Venus, Uranus et Pluton
Et sans doute, d'autres encore mais plus loin !
la galaxie NGC 4622 qui tourne en sens inverse , aussi !

par Pakete Ven 13 Mai 2011 - 4:13

Tango a écrit:ça promet !...

Si tu parlais de [cl]ces cordes[/cl] au lieu de celles [cl]là[/cl], autant pour moi Wink

Hihi.

par tango Ven 13 Mai 2011 - 8:20

Opaline a écrit:
La question que je me pose avec l'univers est ce que l'organisation a le sens des aiguilles d'une montre ?

Non ! il y a 3 planètes qui tournent en sens contraire des autres :
Venus, Uranus et Pluton
Et sans doute, d'autres encore mais plus loin !
la galaxie NGC 4622 qui tourne en sens inverse , aussi !

Est-ce qu'on peut savoir où est le haut du soleil, pour savoir dans quel sens on tourne ?

par tango Ven 13 Mai 2011 - 8:36

Pakete a écrit:
Tango a écrit:ça promet !...
Si tu parlais de [cl]ces cordes[/cl] au lieu de celles [cl]là[/cl], autant pour moi

Hihi.

je ne connaissais pas ces cordes cosmiques... ça promet !
la discussion va tourner à une grandiose symphonie, va falloir accorder nos neurones ! albino

Si toi tu fais "hihi", moi je fais "hanhan".... tu m' entends ? bravo

par JO Ven 13 Mai 2011 - 8:45

sur les origines et les fins dernières, tout n'est qu'hypothèse, même le big bang . La science classique traite des effets, pas des causes , bien que rigoureusement logique . C'est pourquoi elle n'accède pas au monde des a-causalités, même si elle doit bien entériner des effets sans cause ...logique

par Leleu Ven 13 Mai 2011 - 9:46

Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers?

Dans l’organisation de l’univers ou à l’organisation de l’univers ?

Si c’est "organisé" cela présuppose un "sens", non ? Sinon pourquoi "ordre", ou même "organe" ?
A moins de considérer le langage humain comme anthropomorphique (comble de l’absurde) les mots ont un "sens". Ainsi "univers" déjà "unit" une totalité disparate en espace et en temps, donc ordonne donc contient le "sens".
Comment le "sens" peut-il être extérieur au sujet ? Tout se justifie de lui-même dans l’ordre qu’il occupe de l’espace-temps qui est le sien. La superposition fractale des secondes des minutes des heures, et cela de/en toute éternité, est le sens du sens en lui-même qui est qu’il y a plutôt que rien, rien ne pouvant être qu’en comparaison à être.
Tout ceci n’est que de la conscience, exclusivement de la Conscience.
Cette Conscience c’est le Verbe de Dieu : "Je Suis celui qui Est", ce qui signifie que "l’intérieur" ou "l’extérieur" sont le même instant-Lumière.

par tango Ven 13 Mai 2011 - 9:55

JO a écrit:sur les origines et les fins dernières, tout n'est qu'hypothèse, même le big bang . La science classique traite des effets, pas des causes , bien que rigoureusement logique . C'est pourquoi elle n'accède pas au monde des a-causalités, même si elle doit bien entériner des effets sans cause ...logique

Oui JO, tu mets bien le doigt sur la faille...
Par exemple en ce qui concerne la force de gravité, on ne peut que constater que les corps s'attirent... et c'est cette force qui fait que les corps ont un poids... et cette force reste mystérieuse.
C'est fantastique de constater que l' équilibre, entre la force centrifuge et la gravité, permette aux planètes de rester en suspension dans leurs révolutions... de même les électrons autour des atomes... Quoi dire ?... comment ne pas rester béat ?
Le chercheur scientifique coure après la compréhension, comme s' il refusait de se laisser aller à cette simple béatitude.
Et chacune des spécialités de la recherche, nous amène à constater ce fabuleux déploiement du mystère... tout est suspendu ! albino

par _zakari Ven 13 Mai 2011 - 10:07

Et chacune des spécialités de la recherche, nous amène à constater ce fabuleux déploiement du mystère... tout est suspendu !

bon
je te donne mon point de vue suspendu
Ce qui fait la suspension de ce point imaginaire est le constat contemplatif , qu'il est dehors et au dedans en même temps

par tango Ven 13 Mai 2011 - 10:21

Très belle intervention, Maître Leleu merci

Mais quand tu dis:

Leleu a écrit:
Cette Conscience c’est le Verbe de Dieu : "Je Suis celui qui Est", ce qui signifie que "l’intérieur" ou "l’extérieur" sont le même instant-Lumière.

Je ne suis pas certain de comprendre exactement ce que tu voudrais dire...
Qu' entends-tu par intérieur et extérieur ?
Et cet instant-Lumière, tu pourrais en dire plus ?

par _zakari Ven 13 Mai 2011 - 10:29

majestueux opaline

Qu' entends-tu par intérieur et extérieur ?
Et cet instant-Lumière, tu pourrais en dire plus ?

en fait il n'y a pas de mot
cela me rappel un extrait du coran
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

par tango Ven 13 Mai 2011 - 10:45

zakari a écrit:
Et chacune des spécialités de la recherche, nous amène à constater ce fabuleux déploiement du mystère... tout est suspendu !
bon
je te donne mon point de vue suspendu
Ce qui fait la suspension de ce point imaginaire est le constat contemplatif , qu'il est dehors et au dedans en même temps

Cela revient à ce que disait Leleu à propos de la conscience... ce mystère intérieur, et, ce mystère extérieur, entre lesquels il y aurait comme une densification... densification qui nous apparaîtrait comme notre réalité tangible.

par _zakari Ven 13 Mai 2011 - 10:52

Disons que cet état est celui du nouveau né et je vois ...
Assez curieux j'ai un coup d'une semaine d'avance
le 20 mai est ma date de naissance comme qui dirait qu'il y a résonance même avec la naissance

par _zakari Ven 13 Mai 2011 - 11:06

nous sommes vendredi 13

symboles d'infortune.

Et mon c. s'est du poulet
C'est à donner un sens a l'univers

par tango Ven 13 Mai 2011 - 11:10

zakari a écrit:majestueux opaline
Qu' entends-tu par intérieur et extérieur ?
Et cet instant-Lumière, tu pourrais en dire plus ?
en fait il n'y a pas de mot
cela me rappel un extrait du coran
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

et pour moi, cela me rappelle ce retournement de conscience où l'intérieur et l'extérieur ne font qu' un...
Instant ?... oui ce qu'il y a de plus fugace...
oui, je pense que c'est de ça que voulait parler Leleu... cet instant-Lumière... insaisissable instant qui nous précipite dans la plus concrète réalité... comme si seule subsistait notre préoccupation.