Un code de la laïcité ?
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Re: Un code de la laïcité ?
Je n'habite ni l'Alsace, ni la Moselle et je ne vois pas pourquoi je paierais des impôts pour la rémunération de ministres des cultes de cette région..
Le Loi de Séparation des Religions et de l'Etat doit être étendue à tout le territoire.
Si on admet une exception, faudra en accepter d'autres et ce sera le bordel.. et la Révolution. Salut, Emile Combes !!!
Le Loi de Séparation des Religions et de l'Etat doit être étendue à tout le territoire.
Si on admet une exception, faudra en accepter d'autres et ce sera le bordel.. et la Révolution. Salut, Emile Combes !!!
Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Un code de la laïcité ?
Et si on commençait par revenir sur la loi Debré ? Financement des écoles confessionnelles par nos impots, 7 milliards en 2011!
Et si on empéchait les cultes de louer les locaux entretenus pas l'état car propriétaire, pour leurs seuls profits et dans la plus grande discrétion ?
Cas vécu, actuellement au tribunal administratif!
Il y aurait beaucoup à faire pour revenir seulement à la loi de 1905 !
Et si on empéchait les cultes de louer les locaux entretenus pas l'état car propriétaire, pour leurs seuls profits et dans la plus grande discrétion ?
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Il y aurait beaucoup à faire pour revenir seulement à la loi de 1905 !
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Ma position est très claire sur ce sujet : la laïcité ne doit faire figure d'aucune exception, en tout point du territoire.
Il est inacceptable que le moindre centime venant de l'impôt soit reversé aux cultes : la religion n'est pas un service public.
Je suis évidemment pour la suppression du Concordat en Alsace-Moselle, qui est quelque chose d'obsolète et qui ne veut plus rien dire aujourd'hui. Ça va faire presque un siècle que ces deux territoires sont français.
La position de Hollande est juste un calcul électoral. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai voté pour le Front de Gauche, afin que le Concordat soit supprimé vis à vis de la religion.
Certaines religions se plaignent qu'elles ne sont pas incluses dans ce régime concordataire ? Il y a une solution toute simple : on supprime le Concordat et toutes les régions de France seront logées à la même enseigne.
En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.
Il est inacceptable que le moindre centime venant de l'impôt soit reversé aux cultes : la religion n'est pas un service public.
Je suis évidemment pour la suppression du Concordat en Alsace-Moselle, qui est quelque chose d'obsolète et qui ne veut plus rien dire aujourd'hui. Ça va faire presque un siècle que ces deux territoires sont français.
La position de Hollande est juste un calcul électoral. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai voté pour le Front de Gauche, afin que le Concordat soit supprimé vis à vis de la religion.
Certaines religions se plaignent qu'elles ne sont pas incluses dans ce régime concordataire ? Il y a une solution toute simple : on supprime le Concordat et toutes les régions de France seront logées à la même enseigne.
En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.
_Matoll- Maître du Temps
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Re: Un code de la laïcité ?
Quelle horreur, je savais pas que ça existait en Europe, mettre sa religion sur un papier officiel, c'est du fichage religieux.Matoll a écrit:En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.
Ça n'a pas de sens, pas de pertinence, c'est pas laïc, c'est pas intelligent.
Que les fidèles d'une religion, donnent eux-même un don à leur temple ou organisme, c'est leur affaire privée.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
En Alsace-Moselle le livret de famille comporte une page blanche pour y inscrire l'appartenance religieuse par un ministre du culte.
Après tout pourquoi les cimetières ne sont pas neutres ?
Après tout pourquoi les cimetières ne sont pas neutres ?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Cœur de Loi,
Je suis entièrement de ton avis.. Cela existe en Grèce, je crois..
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Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Un code de la laïcité ?
La laïcité va encore souffrir...Hollande ne va pas renverser les bénitiers, hélas ! Il faut ménager la chèvre et le chou..Pour l'Alsace-Lorraine et l'euthanasie, voir la position de Jean-Marc Eyrault; surtout pas de vagues...
http://www.lavie.fr/actualite/france/jean-marc-ayrault-l-homme-fort-du-president-hollande-15-05-2012-27597_4.php
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Intéressant article, qui fait mieux comprendre le premier ministre . Tu attendais qu'il s'engage à l'ADMD ? La laïcité, c'est la neutralité religieuse , pas le militantisme anticlérical .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Voila un faux historique:
La réalitél’inscription de la laïcité dans la Constitution, selon le vœu de François Hollande, se fera dans l’esprit d’Aristide Briand. Jean-Marc Ayrault soutient l’exception du concordat : "Il faut respecter l’histoire tragique de l’Alsace-Moselle", justifie-t-il.
Etant pour une laicité pure et dure, je préfère citer des mosellans:Il est issu du concordat de 1801 signé par Napoléon Bonaparte, n'ayant été abrogé ni par l'annexion allemande en 1870 ni par le retour des trois départements au sein de la République française en 1919. Contrairement aux idées reçues, cet élément du droit local est donc issu du passé français des trois départements (et non de son passé allemand contrairement au droit local des associations ou au régime local de la sécurité sociale). Un avis du Conseil d'État du 24 janvier 1925 déclare que la loi du 18 germinal an X appliquant le concordat de 1801 est toujours en vigueur. Source Wiki
- Spoiler:
- Les tenants du régime concordataire brouillent le débat et cultivent l'amalgame entre le Concordat et le droit social local pour créer des inquiétudes infondées auprès des Alsaciens et Mosellans. Hérité de la période allemande, ce droit local en matière de sécurité sociale est favorable aux salariés d'Alsace-Moselle qui en assument d'ailleurs la charge financière supplémentaire.
Nous considérons que c'est là un modèle dont nous pourrions nous inspirer pour l'étendre aux autres départements suivant le principe d'alignement des droits sociaux par le haut.
Nous, Alsaciens venant d'horizons sociaux, culturels, religieux et philosophiques très divers, attachés à notre patrimoine culturel hérité des Lumières et de la Révolution de 1789, affirmons que la laïcité est le socle de tout projet d'émancipation citoyenne. Celle-ci n'est pas la guerre aux religions, bien au contraire elle met fin aux conflits religieux et aux surenchères communautaires. En toute rationalité, on ne peut se réclamer de la loi de 1905 et soutenir simultanément l'exception concordataire.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Voici le Best of des phrases d'Hollande qui ont fait tremblé les chefs religieux, avant son éléction, on y croirait presque :
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"Présider la République, c'est être viscéralement attaché à la laïcité"
"La démocratie sera plus forte que les marchés, plus forte que l'argent, plus forte que les croyances, plus forte que les religions !"
"Les religions doivent rester à leur place, le respect de la liberté de conscience contribue au vivre-ensemble. En revanche, quand les expressions religieuses tentent d'investir l'espace public, le risque existe du différentialisme."
(Lien)
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Mais tout est rentré dans l'ordre, ce n'était que de la politique...
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"Présider la République, c'est être viscéralement attaché à la laïcité"
"La démocratie sera plus forte que les marchés, plus forte que l'argent, plus forte que les croyances, plus forte que les religions !"
"Les religions doivent rester à leur place, le respect de la liberté de conscience contribue au vivre-ensemble. En revanche, quand les expressions religieuses tentent d'investir l'espace public, le risque existe du différentialisme."
(Lien)
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Mais tout est rentré dans l'ordre, ce n'était que de la politique...
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
De toutes façons, si tu verses à des associations caritatives religieuses, et que tu les déclares aux impots, tu dois être en mesure de fournir un justificatif.Coeur de Loi a écrit:Quelle horreur, je savais pas que ça existait en Europe, mettre sa religion sur un papier officiel, c'est du fichage religieux.Matoll a écrit:En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.
Ça n'a pas de sens, pas de pertinence, c'est pas laïc, c'est pas intelligent.
Que les fidèles d'une religion, donnent eux-même un don à leur temple ou organisme, c'est leur affaire privée.
C'est sûr que donner aux TJ, c'est peut-être pas déductible.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
En veux-tu en voilà, le délit de blasphème existe en Alsace-Moselle, mais chut, tout va bien, les religieux, grands seigneurs, n'utilisent pas leur droit pour faire taire les critiques, il ne faut surtout rien toucher, ils gèrent bien les consciences.
---
"En France, le blasphème ne tombe pas sous le coup de la loi. Sauf en Alsace-Moselle, du fait du droit local. Mais depuis la Deuxième Guerre mondiale, aucune condamnation n'a été prononcée pour délit de blasphème dans la région."
Le délit de blasphème reconnu en Alsace-Moselle par France3Alsace
---
Le scandale continue, avec des lois tellement non-laiques, que les religieux eux-même refusent de les appliquer.
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"En France, le blasphème ne tombe pas sous le coup de la loi. Sauf en Alsace-Moselle, du fait du droit local. Mais depuis la Deuxième Guerre mondiale, aucune condamnation n'a été prononcée pour délit de blasphème dans la région."
Le délit de blasphème reconnu en Alsace-Moselle par France3Alsace
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Le scandale continue, avec des lois tellement non-laiques, que les religieux eux-même refusent de les appliquer.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Spécificité locale et historique, si la loi existe alors qu'elle n'est pas appliquée, c'est comme si elle était inexistante, non?Coeur de Loi a écrit:
Le scandale continue, avec des lois tellement non-laiques, que les religieux eux-même refusent de les appliquer.
Pas de quoi lancer des cris d'orfraie.
Sais-tu qu'en Bretagne aussi, nous avons des spécificités locales et historiques mais qui sont appliquées et auxquelles les Bretons tiennent particulièrement, qui datent de l'époque d'Anne de Bretagne?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.
Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.
Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Si tu préfères que les citoyens payent doublement un service public, déjà financé par leurs impôts, à des sociétés privés, c'est ton choix.Coeur de Loi a écrit:N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.
Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
De quel service public parles-tu ?
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Etant donné que tu ne votes pas, tu n'as pas à juger de la politique d'Hollande...Coeur de Loi a écrit:N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.
Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Un code de la laïcité ?
Tiens, les rites tribaux bretons t'intéressent maintenant?Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
la caisse de retraite des anciens livreurs de crêpes !Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Un code de la laïcité ?
J'expliquerai à CdL quand il reviendra jouer.Jipé a écrit:la caisse de retraite des anciens livreurs de crêpes !Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un code de la laïcité ?
Bonjour,dede 95 a écrit:En Alsace-Moselle le livret de famille comporte une page blanche pour y inscrire l'appartenance religieuse par un ministre du culte.
Après tout pourquoi les cimetières ne sont pas neutres ?
C'est pour les religions reconnues ? je veux dire par là que tout le monde est habilité à inscrire ce qu'il veut tant que ça reste correct ? ou c'est juste les agents des religions reconnus qui peuvent écrire dessus au même titre que les officiers de l'état civil ?
Par exemple, est ce que je peux écrire dessus moi même un mariage "religieux" ? (chez nous les musulmans c'est très simple à faire et c'est privé).
Fadmé- Sorti de l'oeuf
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Re: Un code de la laïcité ?
Fadmé, l'Alsace n'est pas laïque, c'est une exception qui devait être provisoire et un provisoire qui dure...
L'inscription religieuse doit être faite par un ministre du culte : on entend par ministre du culte, un représentant des religions officiellement reconnues.
Il est question d'inscrire son appartenance religieuse : catholique, juif, protestant etc... (j'ai cité dans l'ordre alphabétique )...
L'inscription religieuse doit être faite par un ministre du culte : on entend par ministre du culte, un représentant des religions officiellement reconnues.
Il est question d'inscrire son appartenance religieuse : catholique, juif, protestant etc... (j'ai cité dans l'ordre alphabétique )...
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Re: Un code de la laïcité ?
Bulle a écrit:Fadmé, l'Alsace n'est pas laïque, c'est une exception qui devait être provisoire et un provisoire qui dure...
L'inscription religieuse doit être faite par un ministre du culte : on entend par ministre du culte, un représentant des religions officiellement reconnues.
Il est question d'inscrire son appartenance religieuse : catholique, juif, protestant etc... (j'ai cité dans l'ordre alphabétique )...
Mais quand on fait son mariage sans ministre d'un culte,
Par exemple pour moi, je fais comment ?
J'ai pas envie d'avoir de liens avec le "clergé". On es musulmans, on s'en fiche en faite. On la le droit de marqué sur le livret qu'on est marié selon notre religion quand même ?
EN plus l'islam n'est pas reconnu, il me semble, une religion ou du moins éventuellement juste certains groupes musulmans. Il n'existe pas de représentant musulmans , pas de clergé ni de truc comme ça.
il n'y a pas je pense de ministre du culte musulmans , car c'est surtout chrétien ça cette notion de clergé. Après je ne sais pas si certains responsables associatifs musulmans sont considéré par l'état comme ministre du culte. Mais je pense que ce serait abuser de forcer les gens à les voir alors qu'ils n'ont aucun pouvoir ni attributions religieuses particulieres.
Oui ce n'est pas laïc, mais je parle d'égalité et de liberté, si certains ont cette "liberté", tout le monde doit l'avoir. Certes l'alsace n'est pas laïque, mais la liberté s'applique et les religions non reconnue, non officielle sont aussi présente, hormis les finance publique, elles ont bien les mêmes droits ?
Inscrire son appartenance religion , comment ça ? C'est quand même pas un "ministre d'un culte" qui est chargé de définir qui est de tel confession ?
En gros si on les aime pas et qu'ils nous aiment pas, ils peuvent rayer ou décider officiellement l'appartenance religieuse de quelqu'un à sa place ? si ce serait le cas, et bien ce serait un peu attentatoire à la liberté non ? ça violerait beaucoup de principes fondamentaux.
Fadmé- Sorti de l'oeuf
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Date d'inscription : 22/05/2014
Re: Un code de la laïcité ?
Il y a bien des mosquées de toute confession , et des églises de toutes sortes de confessions non reconnue (évangéliste, TJ, etc.) en Alsace. Certes ils n'ont peut être pas de finance public, mais ils ont parfaitement le droit il me semble de faire ce qu'ils veulent tant qu'ils respectent la loi
Fadmé- Sorti de l'oeuf
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Identité métaphysique : Sais pas
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Date d'inscription : 22/05/2014
Re: Un code de la laïcité ?
On peux inscrire sa religion comme en veut quand celle ci ne fait pas parti des religion reconnue ?
Pour préciser ma question, en gros un musulmans peut écrire de lui même sa religion, son mariage etc. Un Témoins de Jévovah pareil ou demandé à quelqu'un de son association de lui faire ?
Je parle pour les religions non reconnu, il n'y a que 4 à 5 religions reconnus en Alsace : Catholique, deux ou sectes (rien de péjoratif) protestantes et une forme de judaïsme non ?
Le droit d'inscrire sur les papiers officielles est il réservé à ces religions ? ou les autres on en telle le droit aussi ?
Car ça pourrait créer une inégalité quand même.
Pour préciser ma question, en gros un musulmans peut écrire de lui même sa religion, son mariage etc. Un Témoins de Jévovah pareil ou demandé à quelqu'un de son association de lui faire ?
Je parle pour les religions non reconnu, il n'y a que 4 à 5 religions reconnus en Alsace : Catholique, deux ou sectes (rien de péjoratif) protestantes et une forme de judaïsme non ?
Le droit d'inscrire sur les papiers officielles est il réservé à ces religions ? ou les autres on en telle le droit aussi ?
Car ça pourrait créer une inégalité quand même.
Fadmé- Sorti de l'oeuf
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