Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Si Serrano est innocent à ce point...Jipé a écrit:Mais même GG, si le crucifix en plastique à 2 balles est dans l'urine, qu'est-ce que cela peut bien faire ?...
- Mettre quelque chose dans la pisse c'est dévalorisant ?... Ha bon ? j'aurais pas cru...
..c'est qu'il est vraiment niais.
Non faut assumer quoi ! Serano a voulu faire un bras d'honneur à la religion, il l'a fait, c'est son droit. Mais faut pas venir jouer les innocents aprés. La volonté provocatrice (du titre, car la photo elle-même est trés jolie) est délibérée, tu le nies ?
Ou alors moi aussi, je peux m'y mettre :
- "Sculpter Jesus dans du caca", ce serait dévalorisant ?.. Ha bon ?!! Bon alors, je vais dessiner Jesus en train de se faire sodomiser par un âne.. Quoi ? C'est dévalorisant aussi ?!! Je vous jure que je n'en avais aucune idée !...
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Quelques éléments de réponses puisque tu prends le sujet en route...
https://www.forum-metaphysique.com/t7029p480-pourquoi-vouloir-retirer-piss-christ#225362
https://www.forum-metaphysique.com/t7029p640-pourquoi-vouloir-retirer-piss-christ#226498
https://www.forum-metaphysique.com/t7029p660-pourquoi-vouloir-retirer-piss-christ#227494
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Merci Ptite Bulle. Voici donc mon avis sur les points que tu me présentes :
Même Scorcese avec sa "Dernière tentation du Christ" est accusé de "blasphème", alors qu'il essaye sincèrement de construire un pont entre athée-humanistes et chrétiens en nous présentant un Jesus qui pour une fois, éprouve des émotions humaines. Et voilà Serrano qui s'imagine que son "Jesus dans le pipi" va être mieux accepté que le Jesus de Scorcese ?!
Il rêve, mais d'un autre coté, il devrait être content de cette réaction, car cela lance le débat sur la place publique et transforme sa blague de potache en "controverse philosophique".
Mais il n'a pas appellé son oeuvre : "le Christ est mal foutu".
CONCLUSION : Serrano ne me fera pas croire qu'il est surpris d'attirer autant l'attention et les critiques. Assez d'hypocrisie !
...
Ha oui ? Donc, Serrano est effectivement complètement niais de croire qu'il peut foutre un crucifix dans la pisse et que le Pape va l'applaudir !Mon utilisation de fluides corporels tels que le sang et l’urine dans ce contexte est parallèle à l’obsession du catholicisme avec « le corps et le sang du Christ. » C’est précisément de cette exploration et de cette juxtaposition des symboles que le christianisme tire sa force. » dit Serrano dont l'intention est, à mon sens, le principal élément à considérer en matière de blasphème.
Même Scorcese avec sa "Dernière tentation du Christ" est accusé de "blasphème", alors qu'il essaye sincèrement de construire un pont entre athée-humanistes et chrétiens en nous présentant un Jesus qui pour une fois, éprouve des émotions humaines. Et voilà Serrano qui s'imagine que son "Jesus dans le pipi" va être mieux accepté que le Jesus de Scorcese ?!
Il rêve, mais d'un autre coté, il devrait être content de cette réaction, car cela lance le débat sur la place publique et transforme sa blague de potache en "controverse philosophique".
Ha bon ? C'est moins scandaleux qu'un crucifix en or à 2000 euros dans de l'urine ? Je ne vois pas le rapport, on parle "symbole".Bulle a écrit:Un crucifix à 2€ fabriqué je ne sais où serait-il un objet sacré ou particulièrement respectable ?
Oui, c'est vrai j'ai trouvé ça trés baroque aussi.. y a des portraits christique du passé qui utilisaient les mêmes dominantes de couleurs : du "jaune pisse". Mais ils n'ont jamais intitulé leurs oeuvres "Jesus dans la pisse" ! Comme je disais, l'oeuvre picturale est irréprochable. Tout le scandale est dans le titre.Bulle a écrit:Et là il est peut-être bon de s'interroger si le fidéisme n'est pas un retour en arrière, à cette époque baroque dont le Piss Christ se réclame (et a été analysé comme tel par différents critiques). Le baroque étant je le rappelle, l'art du mélange des genres, les cabinets des curiosités (chers aux philosophes chrétiens d'ailleurs) et le tout non pas par simple fantaisie mais comme mode d'expression.
Mais pas du tout. Il y a d'ailleurs de nombreuses oeuvres comme le fameux "Christ de Gruenwald" qui est complètement tordu, disproportionné et exprime la souffrance au lieu de la "béatitude" en vogue dans les autres oeuvres de l'époque.Bulle a écrit:L'art devrait-il donc se limiter au classique et à la représentation du "beau" ?
Mais il n'a pas appellé son oeuvre : "le Christ est mal foutu".
Non, mais elle a le droit de râler. C'est même ce qu'on attend d'elle.Bulle a écrit:Dans un pays laïc où il y a séparation des pouvoir, l'eglise aurait le droit de demander une interdiction au nom du "sacré", le sacré correspondant aux interdits mis par l'Eglise ?
CONCLUSION : Serrano ne me fera pas croire qu'il est surpris d'attirer autant l'attention et les critiques. Assez d'hypocrisie !
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
C'est évident !!! Je suis totalement d'accord avec ta conclusion. Il a feint la surprise parce que c'était son seul moyen de défense.Gerard a écrit:
CONCLUSION : Serrano ne me fera pas croire qu'il est surpris d'attirer autant l'attention et les critiques. Assez d'hypocrisie !...
C'est comme si moi je mettais sur la bannière du forum : "Des athées, des croyants, des sceptiques qui débattent ardemment dans le respect strict de cette connerie de liberté d'expression à la française.".
Et qu'à notre hébergeur outré, je répondrais :
- Ecoutez, j'aime profondément mon forum, je suis étonné, je ne m'attendais pas à votre réaction.
Allons donc, c'est pas à des vieux singes qu'on apprend à faire des grimaces... .
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Et curieusement le crucifix à 2 Euro, devient respectable dès que Serano lui a pissé dessus.Gerard a écrit:Ha bon ? C'est moins scandaleux qu'un crucifix en or à 2000 euros dans de l'urine ? Je ne vois pas le rapport, on parle "symbole"....Bulle a écrit:Un crucifix à 2€ fabriqué je ne sais où serait-il un objet sacré ou particulièrement respectable ?
De 2 Euro il obtient la cote de 150 000 Euro
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Ben voui pourquoi pas ! Ce n'est pas le même papeGerard a écrit: Donc, Serrano est effectivement complètement niais de croire qu'il peut foutre un crucifix dans la pisse et que le Pape va l'applaudir !
Mais voyons Gégé, Serrano n'ignore pas que le Vatican compose lorsqu'il y a un intérêt financier...Et voilà Serrano qui s'imagine que son "Jesus dans le pipi" va être mieux accepté que le Jesus de Scorcese ?!
Et que fais-tu du pardon ? De la Rédemption ? Ce serait tout de même un acte de contrition superbe non ?
Voilà tu as tout compris : on est en plein dans l'époque des libertins baroques !Il rêve, mais d'un autre coté, il devrait être content de cette réaction, car cela lance le débat sur la place publique et transforme sa blague de potache en "controverse philosophique".
Dans les textes religieux il n'y a pas de blasphème si l'objet n'est pas consacré.Ha bon ? C'est moins scandaleux qu'un crucifix en or à 2000 euros dans de l'urine ? Je ne vois pas le rapport, on parle "symbole".
Et on est dans le débat dont parle Durkheim du sacré et du profane, le sacré étant fondé sur des interdits de l'Eglise (cf plus haut j'avais du développer).
Car il n'y a que la légende qui pose problème : pas l'objet en soi.
Pourquoi donc serait-il bien vu de représenter l'idée fondamentale du christianisme qui est la résurrection, adorer, vénérer un cadavre de torturé, un suaire plein de sang, ou encore un mouchoir plein de sueur ; et de refuser que ces mêmes éléments (les liquides corporels) ne puissent rappeler à l'ordre la religion catholique à propos d'une une autre idée fondamentale du christianisme qui est l'amour de son prochain qu'il ait le sida ?
Mais c'est justement dire blanc et écrire noir qui est baroque Gégé ! C'est la méthode du 17ème siècle : on a l'air tout comme il faut parce que l'Eglise te fait un mauvais sort si tu ne dis pas comme eux, tu es profondément chrétien mais tu écris sous le manteau des oeuvres qui mettent minable la vision de dieu qu'impose l'Eglise...Oui, c'est vrai j'ai trouvé ça trés baroque aussi.. y a des portraits christique du passé qui utilisaient les mêmes dominantes de couleurs : du "jaune pisse". Mais ils n'ont jamais intitulé leurs oeuvres "Jesus dans la pisse" ! Comme je disais, l'oeuvre picturale est irréprochable. Tout le scandale est dans le titre.
Là je m'adressais à ceux qui se contentent de dire des trucs comme "Serrano n'est pas un artiste, à tort, et mérite d'être interdit d'expression, parce que ce qu'il fait ne me plaît pas"...Mais pas du tout. Il y a d'ailleurs de nombreuses oeuvres comme le fameux "Christ de Gruenwald" qui est complètement tordu, disproportionné et exprime la souffrance au lieu de la "béatitude" en vogue dans les autres oeuvres de l'époque.Bulle a écrit:L'art devrait-il donc se limiter au classique et à la représentation du "beau" ?
Pas l'attention des critiques voyons. Il est surpris qu'en France l'exposition de son Piss-Christ fasse aujourd'hui un scandale qu'il n'a pas fait lors d'expositions antérieures en France (la photo a 24 ans)(si les commentaires que j'ai lu étaient correctes car je n'ai pas lu l'article original en anglais)...CONCLUSION : Serrano ne me fera pas croire qu'il est surpris d'attirer autant l'attention et les critiques. Assez d'hypocrisie !
En fait c'est presque le fait que les catholiques ont 20 ans après les mêmes réactions que les intégristes des Etats Unis qui choquerait le plus !
Perso là où je trouve qu'il a fait le plus fort c'est que la photo ne sera jamais achetée par un chrétien et ni par un athée
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
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fameux orateur, en tt cas... .
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Un chrétien qui pleurniche, et qui mélange les droits humains et son pôv' symbole persécuté. J'appelle pas ça un orateur, j'appelle ça un démagogue.Magnus a écrit:Pakete : (concernant ton lien)
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Nous sommes d'accord : il n'y a pas de preuve que ce soit un crucifix consacré et il n'y a pas de preuve que ce soit du vrai pipi. Le blasphème est "sous-entendu".Bulle a écrit: Dans les textes religieux il n'y a pas de blasphème si l'objet n'est pas consacré.
Alors à quand une photo de crucifix baignant dans du sperme ?Bulle a écrit: Pourquoi donc serait-il bien vu de représenter l'idée fondamentale du christianisme qui est la résurrection, adorer, vénérer un cadavre de torturé, un suaire plein de sang, ou encore un mouchoir plein de sueur ; et de refuser que ces mêmes éléments (les liquides corporels) ne puissent rappeler à l'ordre la religion catholique à propos d'une une autre idée fondamentale du christianisme qui est l'amour de son prochain qu'il ait le sida ?
Je suis d'accord que Serrano peut argumenter et justifier philosophiquement sa démarche, mais il doit bien savoir que c'est trés "casse-gueule" et qu'il a 99% de chance de scandaliser des croyants. C'est comme LePen qui dit que "la Shoah est un détail de la 2nd guerre mondiale", c'est justifiable sémantiquement (un détail est une partie d'un tout) mais c'est le sous-entendu qui est choquant !
Alors ce n'est pas baroque, puisque ce Christ dans l'urine est baptisé "Piss Christ". Il décrit littéralement l'objet. Il l'aurait baptisé "Christ dans la douleur", là c'était baroque.Bulle a écrit:Mais c'est justement dire blanc et écrire noir qui est baroque Gégé !
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas artiste, mais qu'il devait arrêter de jouer les innocents. Quand Scorcese ou Rushdie pondent leurs oeuvres, ils savent trés bien qu'ils vont s'en prendre plein la gueule de la part des religieux.Bulle a écrit:Là je m'adressais à ceux qui se contentent de dire des trucs comme "Serrano n'est pas un artiste, à tort, et mérite d'être interdit d'expression, parce que ce qu'il fait ne me plaît pas"...
Oui en fait, il est surpris de sa notoriété. Car comme je disais, si moi demain, je fais une photo d'un Christ dans le caca, je serais trés surpris de passer au JT. Il faut quand même avoir une certaine "réputation artistique". Réputation qu'il n'avait peut-être pas, il y a 24 ans. Et même aprés, car moi je dois avouer que je ne le connaissais pas.Bulle a écrit:Il est surpris qu'en France l'exposition de son Piss-Christ fasse aujourd'hui un scandale qu'il n'a pas fait lors d'expositions antérieures en France (la photo a 24 ans)
Tiens, en faisant une recherche, j'ai trouvé cette autre oeuvre de Serrano :
Cela s'apelle "DANTE'S INFERNO". Sans doute parce que "Dantes dans la pisse" ça n'aurait choqué personne.
Et celle-ci, toujours de Serrano :
Cela s'appelle "SELF PORTRAIT". Voilà ! ça c'est baroque !
(puisque c'est le contraire de ce qu'il pense être)
...
Dernière édition par Gerard le Lun 9 Mai 2011 - 22:48, édité 1 fois
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
J'avais mis d'autres photos de Serrano [cl]ici[/cl], GG...
Elles sont significatives du message qu'il veut faire passer, non ?
Elles sont significatives du message qu'il veut faire passer, non ?
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Cervantes
Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Ha oui, là je crois que c'est clair... et ce qui explique qu'il soit étonné que sa modeste photo d'un crucifix dans l'urine choque plus qu'une bonne soeur qui se tripote...Jipé a écrit:J'avais mis d'autres photos de Serrano [cl]ici[/cl], GG...
Elles sont significatives du message qu'il veut faire passer, non ?
Comme si un intégriste chrétien nous disait que ce qui le choque le plus dans un film porno, c'est que les personnages ne se marient pas à la fin.
Les religieux font parfois des fixations sur des détails.. c'est comme ça.
PS : Ceci dit, tu n'as pas donné le titre des oeuvres. Peut-être y a-t-il un effet baroque qui permet justement de relativiser l'image. Chose qu'il ne fait pas avec "Piss Christ". (Je le répète, le problème c'est plus le titre que la photo).
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Dernière édition par Gerard le Lun 9 Mai 2011 - 22:58, édité 1 fois
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Celle-ci aussi me paraît très claire [cl]ici[/cl]. Il faut apprendre à décoder cet Artiste,...
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
...
Quel est le titre de la photo ?!
.. c'est hyper-important pour faire fonctionner le décodage.
Regarde la photo de l'excrément : elle est choquante, j'ai hésité à la mettre. Mais en voyant le titre "SELF PORTRAIT", j'ai adoré !
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Quel est le titre de la photo ?!
.. c'est hyper-important pour faire fonctionner le décodage.
Regarde la photo de l'excrément : elle est choquante, j'ai hésité à la mettre. Mais en voyant le titre "SELF PORTRAIT", j'ai adoré !
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
ça pourrait s'intituler: "la place de la femme dans la religion"...Gerard a écrit:...
Quel est le titre de la photo ?!
.. c'est hyper-important pour faire fonctionner le décodage.
Regarde la photo de l'excrément : elle est choquante, j'ai hésité à la mettre. Mais en voyant le titre "SELF PORTRAIT", j'ai adoré !
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Ce serait trop littéral, j'espère bien un meilleur titre.Jipé a écrit: ça pourrait s'intituler: "la place de la femme dans la religion"...
Merci pour la collection de 18 photos d'excrément.
J'ai pu y retrouver celle que j'ai mise et constater que c'est bien la meilleure. Pourquoi ? Parce que c'est la seule où le mot "shit" n'apparait pas dans le titre. La seule où il ne fait pas une appellation littérale de la chose représentée.
C'est pour ça que "Piss Christ" manque d'imagination au niveau du titre..
(à moins que le but soit bien de faire scandale)
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Non, ça c'est normal, c'est le principe de l'Art Moderne.tango a écrit:Et curieusement le crucifix à 2 Euro, devient respectable dès que Serano lui a pissé dessus.
De 2 Euro il obtient la cote de 150 000 Euro
Tiens pour ceux qui ne l'ont pas vu, l'Art Moderne est trés bien expliqué par LES INCONNUS :
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Perso, je le trouve bon orateur dans la mesure où il fait bien exploser son indignation. Il a de la présence, et à certains moments il crève l'écran, comme on dit. Et il utilise des images fortes, par ex la légion d'honneur trempée dans le sang de des avortements. Il le fait avec un accent et une gestuelle que j'ai appréciés.Pakete a écrit:Un chrétien qui pleurniche, et qui mélange les droits humains et son pôv' symbole persécuté. J'appelle pas ça un orateur, j'appelle ça un démagogue.Magnus a écrit:Pakete : (concernant ton lien)
fameux orateur, en tt cas... .
Tout comme, dans une toute autre dimension, j'apprécie Hitler en tant qu'orateur.
Ce qui ne signifie pas que je sois d'accord avec le contenu de leurs discours... .
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
j'ai cru qu'il allait nous faire une crise d'apoplexie le papi !!Magnus a écrit:Perso, je le trouve bon orateur dans la mesure où il fait bien exploser son indignation. Il a de la présence, et à certains moments il crève l'écran, comme on dit. Et il utilise des images fortes, par ex la légion d'honneur trempée dans le sang de des avortements. Il le fait avec un accent et une gestuelle que j'ai appréciés.Pakete a écrit:Un chrétien qui pleurniche, et qui mélange les droits humains et son pôv' symbole persécuté. J'appelle pas ça un orateur, j'appelle ça un démagogue.Magnus a écrit:Pakete : (concernant ton lien)
fameux orateur, en tt cas... .
Tout comme, dans une toute autre dimension, j'apprécie Hitler en tant qu'orateur.
Ce qui ne signifie pas que je sois d'accord avec le contenu de leurs discours... .
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Cervantes
Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Je suis un génie !
L'inspiration vient de me tomber dessus pour me souffler l'idée d'une oeuvre proprement ou salement serranoïaque, je vous en livre l'exclusivité :
la photo d'une statuette de Marie plongée dans du sperme.
Titre : Virgin Semen
Message de l'oeuvre : ??????
à vous de trouver et de me dire si vous jugez cette idée plus scandaleuse ou moins scandaleuse que celle de PissChrist.
L'inspiration vient de me tomber dessus pour me souffler l'idée d'une oeuvre proprement ou salement serranoïaque, je vous en livre l'exclusivité :
la photo d'une statuette de Marie plongée dans du sperme.
Titre : Virgin Semen
Message de l'oeuvre : ??????
à vous de trouver et de me dire si vous jugez cette idée plus scandaleuse ou moins scandaleuse que celle de PissChrist.
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Magnus:
Si c'est dans un bocal, combien de temps penses-tu mettre pour le remplir ?la photo d'une statuette de Marie plongée dans du sperme.
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Jipé ! "ce sujet est un sujet sérieux", et ma question aussi !
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Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"
Ambiance "pipi-caca" ici... j'ai l'impression d'entendre ma fille de 3 ans 1/2 qui est dans sa phase "je-dis-pipi-caca-à-tout-bout-de-champs-avec-un-sourire-jubilatoire-rien-que-pour-ennuyer-maman"...
37 pages de discussions pour en arriver là... c'est beau l'art !
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Alice- Maître du Relatif et de l'Absolu
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