Ben Laden tué par les américains !

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Message par Invité le Mar 3 Mai 2011 - 22:30

Alice a écrit:Quant à l'Afghanistan, t'inquiète pas, les américains dégageront vite (et l'OTAN avec), les Afghans se retrouveront à nouveau entre eux, les hommes enturbantés et les femmes enfouies dans leur burkha, tous dans leur misère, leurs luttes intestines et leur fanatisme islamiste qui ont détruit leur pays depuis plus de 30 ans maintenant... Retour à la case départ. C'est ça qu'il faut condamner, le reste, c'est juste des conneries propagandistes
Pourquoi retour à la case départ? Aux derniers nouvelles les Américains comme l'OTAN n'ont en rien changé la vie, la misère et tout ce que tu décris des Afghans. À part chercher Ben Laden tirait des coups de fusil par-ci par-là. Au peuple ils n'ont rien apporté, hormis des bombes sur la gueule, ils n'ont délivré personne et ce n'est pas leur but. Donc qu'ils dégagent. Ça fera des morts en moins, c'est déjà ça. À moins qu'ils veulent aussi prendre le contrôle de l'Afghanistan? L'avenir nous le dira. Gourmands comme ils sont ça ne m'étonnerais pas. D'ailleurs ces temps-ci, ils sont sur tous les fronts. Il va falloir en recruter des jeunes à la sortie des universités.

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Message par raphael-rodolphe le Mer 4 Mai 2011 - 14:37

Gerard a écrit:
democrite a écrit:http://www.reopen911.info/video/loose-change-2.html
A voir, un reportage édifiant sur le 11 septembre ! (très complet ) A regarder absolument pour ceux qui ne l'on pas vues !
Vue ! Qu'en pensez vous ?
Neutral Rien de neuf pour moi.. ça fait des années qu'on entend ces remarques. Mais il manque toujours une théorie globale qui expliquerait pourquoi un pouvoir se compliquerait autant la vie pour construire un faux attentat aussi complexe. Il aurait suffit d'infiltrer une équipe de terroristes et leur faire faire le boulot comme ils l'ont fait. Mais non, c'est tellement plus simple d'avoir des avions fantômes, des missiles maquillés, des twintowers garnies d'explosifs à chaque étage, avec les centaines de complices que ça implique, etc...

Evil or Very Mad Pointer les incohérences et les coincidences ne suffit pas pour affirmer une vérité....

Encore faut-il regarder la vidéo en entier pour aborder la "théorie globale" et ses explications nombreuses, complètes avec témoignages de ...témoins directs, indirectes; documents vidéos et sonores pendant les "attentats", juste après les attentats, les semaines suivantes mais aussi et surtout AVANT les attentats ....
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Message par Gerard le Mer 4 Mai 2011 - 15:43

raphael-rodolphe a écrit: Encore faut-il regarder la vidéo en entier pour aborder la "théorie globale" et ses explications nombreuses, complètes avec témoignages .
Neutral Mais je connais tout ça. La théorie globale du besoin de Bush et de ses copains d'instaurer un nouvel ordre mondial suite à un attentat sans précédent...

Mais pourquoi faire écrouler les twin towers ? Sans écroulement, il y aurait eu autant sinon plus de morts (les pompiers aurait du lutter des jours pour éteindre l'incendie) et au final, les deux carcasses des tours seraient restées à la vue de tout le monde pour rappeller le danger du terrorisme. Voilà un symbole fort !

Donc, que Bush et ses copains aient quelque chose à voir avec cet attentat, OK. Mais "plastiquer le WTC" c'est du délire, ça n'apporte rien de plus et ça fait prendre énormément de risques supplémentaires en élargissant le nombre de complices et donc de témoins.

Je n'ai vu aucune explication sur cette incohérence de la théorie dans cette vidéo.
Et toi ?

...

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Message par _zakari le Mer 4 Mai 2011 - 16:07

lila
Ce genre de manipulation par le pouvoir et les médias a toujours existé, il faut être naïf pour penser le contraire.
Et bien et si contrairement a ce que l'on pourrait croire des urnes, le politique est le contre pouvoir du peuple
Faut bien des conspirateurs médiatiques dans les deux sens pour traduire l'information

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Message par bernard1933 le Mer 4 Mai 2011 - 18:26

Et un "re-article" d' AgoraVox sur l' affaire Ben Laden . Vraiment curieux cet hélicoptère fracassé contre le mur ; un engin tout nouveau, pas encore homologué...Et aucune victime américaine.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/aviation-11-ben-laden-et-le-93315

Et une phrase de Churchill:
« in wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies" (« En temps de guerre, la vérité est si précieuse qu'elle doit être protégé par une garde reprochée de mensonges »).
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Message par raphael-rodolphe le Mer 4 Mai 2011 - 18:47

Gerard a écrit:
raphael-rodolphe a écrit: Encore faut-il regarder la vidéo en entier pour aborder la "théorie globale" et ses explications nombreuses, complètes avec témoignages .
Neutral Mais je connais tout ça. La théorie globale du besoin de Bush et de ses copains d'instaurer un nouvel ordre mondial suite à un attentat sans précédent...

Mais pourquoi faire écrouler les twin towers ? Sans écroulement, il y aurait eu autant sinon plus de morts (les pompiers aurait du lutter des jours pour éteindre l'incendie) et au final, les deux carcasses des tours seraient restées à la vue de tout le monde pour rappeller le danger du terrorisme. Voilà un symbole fort !

Donc, que Bush et ses copains aient quelque chose à voir avec cet attentat, OK. Mais "plastiquer le WTC" c'est du délire, ça n'apporte rien de plus et ça fait prendre énormément de risques supplémentaires en élargissant le nombre de complices et donc de témoins.

Je n'ai vu aucune explication sur cette incohérence de la théorie dans cette vidéo.
Et toi ?

...
Et moi ? je regarde toujours ce qui me dérange ou ne me plait pas surtout si cela me hérisse le poil et dans ce cas, j'ai regardé la vidéo, et toi ? ...surement pas au vu de ce que tu dis car certaines réponses sont développées en réponse à ta question.
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Message par _Matoll le Jeu 5 Mai 2011 - 1:09

Je m'attendais à ce genre de nouvelles, où encore une fois, rien n'est prouvé que Ben Laden a été tué le 02 mai 2011 selon les dires de Obama :

Obama refuse de montrer les photos

Il refuserait de montrer les photos sous prétexte que cela attiserait des violences et menacerait la sécurité ou que cela choquerait. Avec de tels propos, il maintient chez de nombreuses personnes le doute voire la remise en cause de ses propos où il semble être sûr de lui. Est-ce que les images de personnes ayant péri pendant ces attentats du 11 septembre 2011 n'étaient pas plus choquantes ? Et ensuite, concernant la sécurité, même si Ben Laden peut être un symbole pour certains milieux islamistes, le fait de ne pas la montrer (si elle existe et surtout si cette photo est bien celle de Ben Laden mort le 02 mai 2011 et non une photo plus ancienne, là aussi on peut douter) laisse planer le doute pour beaucoup de personnes sur toute la planète. pour l'instant, aucune preuve ne peut être établie sur cet évènement ressemblant plus pour l'instant à un grand casting de com.

Il est ensuite assez aisé de la part d'autres politiques du pays de dire "j'ai vu la photo, c'est bien lui" quand on est juge et parti. Dans un contexte géopolitique aussi tendu, qui se risquerait dans le clan politique de ce pays de remettre cela en doute ? Si demain Obama déclare qu'en se baladant en forêt, il a vu le dahu, il l'a tué car il représentait un danger potentiel mais ne veut pas montrer la photo pour ne pas choquer, certains vont le croire parce que c'est Obama qui le dit ?

Seulement, ce doute soulève bien des interrogations comme dans ce lien :

La mort de Ben Laden fait débat

Lorsqu'on prononce de telles paroles "Justice est faite.", tant par Obama que par l'Elysée en France, on est en droit de s'interroger si ces pays ont des valeurs démocratiques et de civilisation :

* La réponse de cet avocat australien est très juste (cf. lien ci-dessus) :
Une opinion reprise par l'avocat des droits de l'homme australien Geoffrey Robertson. "Ce n'est pas ça la justice. C'est une perversion du concept. La justice, c'est amener quelqu'un au tribunal, reconnaître sa culpabilité sur la foi de preuves et ensuite le condamner.

* En France, c'est même pire. Alors que la France va bientôt célébrer les 30 ans de l'abolition de la peine de mort, le fait de tuer une personne qui semble t-il n'était pas armée, et le jeter en mer, ça s'appelle de la justice si on regarde la nôtre dans notre pays ? Est-ce que parfois, ils réfléchissent avant de raconter n'importe quoi ? A moins qu'ils veulent rétablir la peine de mort ? Faudrait savoir !

Cependant, je n'affirme pas à 100 % qu'Obama nous a menti et j'estime avec une faible probabilité qu'il peut dire vrai, car je n'ai pas de preuve non plus qui affirme que ce n'est pas Ben Laden qu'ils ont tué ou que Ben Laden est décédé à une date antérieure précise. Tout est pour l'instant au stade d'hypothèses, et nul ne sait si on saurait la réalité vrai sur cela.

Quoiqu'il en soit, est-ce que cela va résoudre ces soucis avec le terrorisme ? Je ne le pense pas. Des groupuscules armés et puissants sont toujours là. Seulement la présence américaine ou le fait de placer des personnes dans certains pays pour arranger leurs affaires fera que ce pays aura toujours de nombreux ennemis. Leurs guerres ne sont que par intérêts économiques ou de vendre une technologie nouvelle, y compris en Afghanistan où il semblerait que la culture de l'opium ne laisse pas indifférent les américains et aussi qu'un pipeline est en train de se construire pour acheminer le gaz naturel venant de pays qui faisaient partie naguère de l'URSS.

Quant à ceux qui rappellent les 3 000 personnes décédées des attentats du 11 septembre 2001, bien sûr que c'est triste et moche, mais pensent t-ils aux 100 000 irakiens tués lors de tous ces raids depuis le début des années 2000 ? Un irakien tué ou un américain tué, ça reste un être humain avant tout.

Je n'ai aucune confiance aux dires des politiques de ce pays et remettre en cause la soit-disante démocratie de ce pays (qui pourtant ne tolère pas les communistes sur leur sol, c'est un exemple parmi d'autres) n'est aucunement grave. Ce qui est très grave, c'est de croire sans douter aux propos de Obama, alors qu'il serait la 9ème personne médiatique à informer le décès de Ben Laden, avec une date en plus à inscrire dans le calendrier. Lorsque l'administration américaine affirmait qu'en Irak, il y avait des armes de destruction massive et que nombreux l'ont cru, alors que cela s'est révélé comme faux, accuse t-on encore les fameux détracteurs de défenseurs de Saddam Hussein ou d'islamistes ?

Le fait de douter et de remettre en cause, c'est faire l'effort de ne pas lire ou écouter un seul type de presse, mais de savoir s'ouvrir vers d'autres sources pour entamer cette démarche de comprendre si telle information est pertinente ou pas. Ce n'est pas parce qu'un chef d’État américain affirme telle ou telle chose que cela est forcément la vérité. Si on commence à gober n'importe quoi sans se poser de questions, c'est cautionner tout un système qui tente de manipuler les gens et ils obtiendront par cette stratégie notre consentement, et ça, c'est très grave.

Pourquoi Obama a t-il fait ce genre de déclaration ? N'y a t-il pas des élections qui le concernent ? Obama n'est pas très populaire en ce moment, et les dernières élections locales lui ont donné un signe inquiétant, alors il tente de se relancer pour regagner la confiance de son peuple par un geste fort.

Comme le 11 septembre 2001 laisse de nombreuses zones d'ombre et qu'on est probablement très loin de savoir la réalité vraie sur cet évènement, on a bien inculqué aux américains qui étaient les méchants et que les gentils politiques américains ont tué le chef des méchants afin de pouvoir enterrer le mythe Ben Laden et qu'ils puissent enfin faire leur deuil. Le futur dira quels sont les faits réels, espérant qu'on puisse en avoir connaissance.

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Message par Lila le Jeu 5 Mai 2011 - 6:15

voilà qui est clair, nuancé et objectif
Rien à ajouter bravo

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Message par Gerard le Jeu 5 Mai 2011 - 10:23

raphael-rodolphe a écrit:j'ai regardé la vidéo, et toi ? ...surement pas au vu de ce que tu dis car certaines réponses sont développées en réponse à ta question.

rire J'en doute. Sinon, tu m'aurais déjà balancé la réponse dans les dents...

Neutral Refouille les anciens posts : des vidéos de ce genre y en a déjà eu à la pelle. je les ais toutes regardées, elles ont toutes les mêmes arguments. Cite moi UNE SEULE INFO de cette vidéo qui n'a jamais été présentée dans une autre vidéo. Y en n'a pas. Si c'était le cas, eux aussi ils auraient concentré leur vidéo sur "le nouvel élément". Mais ils préfèrent rabacher au lieu de répondre sur les incohérences de leurs théories...

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Message par Gerard le Jeu 5 Mai 2011 - 10:32

Matoll a écrit: * La réponse de cet avocat australien est très juste (cf. lien ci-dessus) :
Une opinion reprise par l'avocat des droits de l'homme australien Geoffrey Robertson. "Ce n'est pas ça la justice. C'est une perversion du concept. La justice, c'est amener quelqu'un au tribunal, reconnaître sa culpabilité sur la foi de preuves et ensuite le condamner.

Neutral Tout à fait d'accord. Je suis même étonné que les fameuses victimes du 11 septembre n'aient pas protesté, car cela représente un manque de respect envers leur douleur : Ben Laden ne fera jamais face à ses victimes. Alors qu'on aurait pu l'obliger à le faire.

supercontent Reste le plaisir du lynchage, bien sûr. C'est le lot de consolation des américains...

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Message par Magnus le Ven 6 Mai 2011 - 11:08

Reuters publie les photos des accompagnants de Ben Laden tués par les Américains.

("Ben Laden n’y figure pas après que le président américain ait déclaré qu’il n’allait pas autoriser la publication des photos de son cadavre qui seraient, selon les personnes qui les ont visionnées, « très dures ». Le chef d’Al Qaïda aurait reçu une balle entre les deux yeux qui a détruit une partie de son crâne et provoqué une fuite de masse cérébrale.")

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Message par democrite le Ven 6 Mai 2011 - 19:02

Magnus a écrit:Reuters publie les photos des accompagnants de Ben Laden tués par les Américains.

("Ben Laden n’y figure pas après que le président américain ait déclaré qu’il n’allait pas autoriser la publication des photos de son cadavre qui seraient, selon les personnes qui les ont visionnées, « très dures ». Le chef d’Al Qaïda aurait reçu une balle entre les deux yeux qui a détruit une partie de son crâne et provoqué une fuite de masse cérébrale.")

L'oncle Sam est très rancunier !
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Message par _athéesouhaits le Ven 6 Mai 2011 - 19:40

Gerard a écrit:
Matoll a écrit: * La réponse de cet avocat australien est très juste (cf. lien ci-dessus) :
Une opinion reprise par l'avocat des droits de l'homme australien Geoffrey Robertson. "Ce n'est pas ça la justice. C'est une perversion du concept. La justice, c'est amener quelqu'un au tribunal, reconnaître sa culpabilité sur la foi de preuves et ensuite le condamner.

Neutral Tout à fait d'accord. Je suis même étonné que les fameuses victimes du 11 septembre n'aient pas protesté, car cela représente un manque de respect envers leur douleur : Ben Laden ne fera jamais face à ses victimes. Alors qu'on aurait pu l'obliger à le faire.

supercontent Reste le plaisir du lynchage, bien sûr. C'est le lot de consolation des américains...

...
les américains on appliqué la justice telle que l'appliquent les defenseurs de la charia...
c'est quand même un comble que vous demandiez d'etre plus royaliste que le roi...
ce qui mine l'occident c'est cette perpetuelle auto flagellation, cette culpabilité mal placée...
ben laden et ses accolytes n'avaient (et n'ont) aucun scrupules ...ni aucun remords ...
y'en a marre de se sentir toujours fautifs
n'oubliez pas que ces barbares ne font aucun cadeau aux infidèles que nous sommes...et que s'ils en avaient les moyens ils viendraient mettre fin aux jours des beats, naifs, bien pensant politiquement corrects faux culs que vous etes..

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Message par democrite le Ven 6 Mai 2011 - 20:04

athéesouhaits a écrit:

...
les américains on appliqué la justice telle que l'appliquent les defenseurs de la charia...
c'est quand même un comble que vous demandiez d'etre plus royaliste que le roi...
ce qui mine l'occident c'est cette perpetuelle auto flagellation, cette culpabilité mal placée...
ben laden et ses accolytes n'avaient (et n'ont) aucun scrupules ...ni aucun remords ...
y'en a marre de se sentir toujours fautifs
n'oubliez pas que ces barbares ne font aucun cadeau aux infidèles que nous sommes...et que s'ils en avaient les moyens ils viendraient mettre fin aux jours des beats, naifs, bien pensant politiquement corrects faux culs que vous etes..

C'est vrai athéesouhaits, que la majorité des gens se positionnent toujours du coté des plus 'faibles' / sans doute pour se donner bonne conscience ?
Même si cela va a l'encontre des idées que véhicule leurs pays ! Voire même a l'encontre de leur pays !
Et le jour ou ils sont directement concernés par le sujet, ils changent radicalement et totalement de discours !
Un raisonnement de surfasse sans approfondir réellement les causes et surtout les effets !
Raisonnement humain trop humain !

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Message par Gerard le Ven 6 Mai 2011 - 21:03

athéesouhaits a écrit:les américains on appliqué la justice telle que l'appliquent les defenseurs de la charia...
rire Haaa bon ? Donc Obama est bien un musulman intégriste, c'est ça ?

okey En tout cas, BRAVO LE PRIX NOBEL DE LA PAIX !
Un prix Nobel de la Paix qui fait flinguer les gens sans procés en disant "justice est faite", c'est une première !


Democrite a écrit:C'est vrai athéesouhaits, que la majorité des gens se positionnent toujours du coté des plus 'faibles' / sans doute pour se donner bonne conscience ?
Neutral Les plus faibles ce sont ceux qui sont morts dans le World Trade Center
et j'aurais pensé qu'ils méritaient un peu mieux que cette liquidation douteuse.

Je ne pleure pas sur Ben Laden, je pleure sur l'abandon des principes qui ont fait la grandeur de nos démocraties. Qui va pleurer sur Ben Laden ? Pas moi. Qui va pleurer sur Barbi, Heichman, Goering et autres criminels nazis ? Pas moi. Donc ça veut dire qu'on aurait du les flinguer directement ? Pas de procés de Nuremberg ?! Heureusement, nos prédécesseurs avaient un peu plus le sens des responsabilités, sinon on se demanderait encore si la Shoah a existé.

Suspect BEN LADEN est au centre de l'Histoire de cette décennie et on le flingue sans procés ?! C'est totalement irresponsable.
(Surtout que l'évènement central de cette décennie le "11septembre" est une des plus grosses controverses historiques. Un procés de Ben Laden aurait pu permettre d'établir enfin une vérité incontestable.)

...

Wink Merci pour les photos Magnus.
Je me rends compte que cette opération a été une vraie boucherie. Ils ont présenté ce soir à la télé le "shéma d'intervention" des marines et en gros "tout le monde a été tué (6 personnes je crois) sauf la femme de Ben Laden (blessée à la jambe, ils l'ont raté quoi). Pourtant seul le gardien à l'entrée était armé. Ce massacre était donc clairement une exécution, ils ne voulaient pas d'un procés.

dubitatif Ben Laden aurait pu faire des révélations ennuyeuses pour les USA ?... D'ailleurs, on n'a toujours pas l'explication sur "comment ont-ils trouvé Ben Laden ?". Sa présence au Pakistan juste à coté d'une academie militaire depuis des années semble impliquer des complicités.. pakistanaises.. et peut être bien américaines...

Wink Heureusement, tout le monde est mort. Le sujet est clos.

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Message par democrite le Ven 6 Mai 2011 - 21:17

Gerard a écrit:
athéesouhaits a écrit:les américains on appliqué la justice telle que l'appliquent les defenseurs de la charia...
rire Haaa bon ? Donc Obama est bien un musulman intégriste, c'est ça ?

okey En tout cas, BRAVO LE PRIX NOBEL DE LA PAIX !
Un prix Nobel de la Paix qui fait flinguer les gens sans procés en disant "justice est faite", c'est pas courant !


Democrite a écrit:C'est vrai athéesouhaits, que la majorité des gens se positionnent toujours du coté des plus 'faibles' / sans doute pour se donner bonne conscience ?
Neutral Les plus faibles ce sont ceux qui sont morts dans le World Trade Center
et j'aurais pensé qu'ils méritaient un peu mieux que cette liquidation douteuse.

Je ne pleure pas sur Ben Laden, je pleure sur l'abandon des principes qui ont fait la grandeur de nos démocraties. Qui va pleurer sur Ben Laden ? Pas moi. Qui va pleurer sur Barbi, Heichman, Goering et autres criminels nazis ? Pas moi. Donc ça veut dire qu'on aurait du les flinguer directement ? Pas de procés de Nuremberg ?! Heureusement, nos prédécesseurs avaient un peu plus le sens des responsabilités, sinon on se demanderait encore si la Shoah a existé.

Suspect BEN LADEN est au centre de l'Histoire de cette décennie et on le flingue sans procés ?! C'est totalement irresponsable.
(Surtout que l'évènement central de cette décennie le "11septembre" est une des plus grosses controverses historiques. Un procés de Ben Laden aurait pu permettre d'établir enfin une vérité incontestable.)

Wink Merci pour les photos Magnus.
Je me rends compte que cette opération a été une vraie boucherie. Ils ont présenté ce soir à la télé le "shéma d'intervention" des marines et en gros "tout le monde a été tué (6 personnes je crois) sauf la femme de Ben Laden (blessée à la jambe, ils l'ont raté quoi). Pourtant seul le gardien à l'entrée était armé. Ce massacre était donc clairement une exécution, ils ne voulaient pas d'un procés.

dubitatif Ben Laden aurait pu faire des révélations ennuyeuses pour les USA ?... D'ailleurs, on n'a toujours pas l'explication sur "comment ont-ils trouvé Ben Laden ?". Sa présence au Pakistan juste à coté d'une academie militaire depuis des années semble impliquer des complicités.. pakistanaises.. et peut être bien américaines...

Wink Heureusement, tout le monde est mort. Le sujet est clos.

...

Gérard, je pense que les écrits que tu commente, veulent exprimer la même chose que tu décrit !
Cordialement

democrite
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Message par Gerard le Ven 6 Mai 2011 - 21:23

democrite a écrit: Gérard, je pense que les écrits que tu commente, veulent exprimer la même chose que tu décrit !
confused Ha bon ?! Beh c'est pas clair.

Moi j'ai bien cru comprendre que athéesouhaits approuvait sans réserve le "flinguage de Ben Laden".
...et comme tu semblais approuver athéesouhaits...

...

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Message par democrite le Ven 6 Mai 2011 - 21:38

Gerard a écrit:
democrite a écrit: Gérard, je pense que les écrits que tu commente, veulent exprimer la même chose que tu décrit !
confused Ha bon ?! Beh c'est pas clair.

Moi j'ai bien cru comprendre que athéesouhaits approuvait sans réserve le "flinguage de Ben Laden".
...et comme tu semblais approuver athéesouhaits...

...

Non je n'approuve pas !
Sauf le sentiment de culpabilité ! qui me dérange .

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Message par _La plume le Sam 7 Mai 2011 - 10:37

Obama est beaucoup plus intelligent que son prédécesseur. Il a agit pour le mieux, pour le bien du monde libre, en toute connaissance des dossiers dont il disposait et que nous pauvres français, nous ignorons. (D'ailleurs Obama n'a même pas pris la peine d'informer Sarkozy... peut être un manque de confiance en ces frenchies, qui gesticulent et râlent tout le temps, et dont on ne peut pas compter dessus).

En temps de guerre, il y a des cas d'exception où le but doit être atteint, mettre hors de nuire, mort ou vif, le responsable de milliers de morts dans le monde entier. mais vous n'avez pas encore compris que le monde est en guerre.

- Un procès n'aurait fait qu'augmenter la haine, et les attentats dans le monde.
- Une sépulture, une photo seraient devenus cultes.
- Obama a certainement évité que d'autres attentats soient commandités par Ben Laden.
- Obama n'a pas vaincu le terrorisme pour autant, mais lui a porté un coup sérieux.

En imaginant toutes sortes de complots dans vos têtes de malades anti américanistes primaires, vous vous faites votre propre tort, vous excusez la cause des terroristes en jetant le doute et la confusion.

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Message par Gerard le Sam 7 Mai 2011 - 12:49

La plume a écrit:- Un procès n'aurait fait qu'augmenter la haine, et les attentats dans le monde.
silent Parce que le flinguer et le jeter à l'eau, c'est facteur d'apaisement ?

Moi je crois au contraire qu'un procés aurait montré à ses fidèles comment fonctionne l'Occident, que l'on donne le droit à la défense, même au pire ennemi. Mais là, la seule chose qu'Obama a démontré c'est que seule la loi du plus fort prévaut : si vous avez l'occasion de tuer votre ennemi, tuez-le ! J'ai peur que cette morale ne tombe pas dans l'oreille de sourds...


La plume a écrit:- Une sépulture, une photo seraient devenus cultes.
Evil or Very Mad Les musulmans n'ont pas le culte de l'image. Tu crois que les familles d'intégristes auraient affiché chez eux la photo de Ben Laden avec la tête explosée ?


La plume a écrit:- Obama a certainement évité que d'autres attentats soient commandités par Ben Laden.
Neutral La CIA reconnait elle-même qu'ils ont juste retrouvé un carnet de "vagues projets" de déraillement de trains aux USA. Rien "en cours", y compris sur ses ordinateurs. Ben Laden était bien en "pré-retraite" et de toute façon, ils ont bien ré-expliqué que Al Quaïda ne possède aucun commandement centralisé.


La plume a écrit:- Obama n'a pas vaincu le terrorisme pour autant, mais lui a porté un coup sérieux.
Evil or Very Mad C'est juste symbolique. Ben Laden personnellement n'a plus commandité un seul attentat depuis 2001. Il est "leader charismatique" c'est tout.

C'est même un cadeau qu'ils lui ont fait qui va servir leur propagande. Car jusqu'à maintenant, on tentait de dire aux activistes : "Vous êtes prêts à donner vos vies, mais vos chefs, eux, sont bien tranquilles chez eux.". Ce n'est plus le cas : leur leader charismatique est mort au combat, tué par ses ennemis. Il est plus que jamais "le modèle à suivre" pour les siens.

Non franchement, Obama a loupé une occasion historique de porter un vrai au coup à la nébuleuse terroriste et de laver l'honneur américain. Car finallement, pourquoi fermer Guantanamo ? Puisque "flinguer les gens sans procés" c'est "la justice".

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Message par _La plume le Sam 7 Mai 2011 - 13:41

Gérard
Moi je crois au contraire qu'un procés aurait montré à ses fidèles comment fonctionne l'Occident, que l'on donne le droit à la défense, même au pire ennemi.

Mais ils s'en foutent complètement du fonctionnement de l'occident et des droits de l'homme. On n'aurait fait que leur montrer notre faiblesse une fois de plus, et avec la longueur d'un tel procès, et tous les risques, ça aurait été trop dangereux. Là maintenant ils savent de quoi sont capables les américains. Il n'y a que ce langage que les terroristes comprennent. Il n'y a pas de guerre propre.

Les musulmans n'ont pas le culte de l'image. Tu crois que les familles d'intégristes auraient affiché chez eux la photo de Ben Laden avec la tête explosée ?

Je parle pas des musulmans mais des terroristes, le culte des sépultures des martyrs, oui certainement. Quant à une photo trop violente, ça n'aurait servi qu'a raviver la haine des uns, (les effets des photos de d'Abou Grahib) et le voyeurisme malsain des vous autres et semer la confusion, et faire oublier les vraies victimes. Ce qu'on ne voit pas s'oublie plus vite.

Ben Laden était bien en "pré-retraite" et de toute façon, ils ont bien ré-expliqué que Al Quaïda ne possède aucun commandement centralisé.

Il était plus qu'un simple symbole, il inspirait, il adombrait les
groupuscules et incitait à la haine par ses messages diffusés tout de même assez régulièrement, les autres n'auront pas son aura.

Non franchement, Obama a loupé une occasion historique de porter un vrai au coup à la nébuleuse terroriste et de laver l'honneur américain. Car finallement, pourquoi fermer Guantanamo ? Puisque "flinguer les gens sans procés" c'est "la justice".

Je pense qu'il à longuement peser et mesurer les conséquences. En tout cas même ses opposant lui sont reconnaissants. Pour une fois, on a vu des américains de tous bord réunis, fiers de leur pays, on peut pas en dire autant des français.

Obama est un démocrate, alors on peut se demander comment cela se serait passer avec les néo conservateurs au pouvoir !

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Message par yacoub le Sam 7 Mai 2011 - 20:04

Obama rend publique 5 vidéos du "saint héros de l'islam", Oussama Ben Laden

yacoub
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Message par Gerard le Sam 7 Mai 2011 - 20:24

La plume a écrit: Obama est un démocrate, alors on peut se demander comment cela se serait passer avec les néo conservateurs au pouvoir !

okey Bonne question.

dubitatif Personnellement je pense que les républicains, ne voulant pas stopper les guerres, auraient laissé Ben Laden poursuivre sa retraite tranquillement dans sa maison, à condition quand même qu'il balance quelques messages vidéo menaçants pour justifier de dépenser des milliards dans l'armement.

Mais s'ils avaient voulus éliminer Ben Laden, que veux-tu qu'ils fassent de plus ? Ils ne peuvent pas le tuer deux fois. De toute façon, c'est la CIA qui décide. C'est la CIA qui disait que Sadam Hussein avait des armes des destruction massive à W. Bush, c'est la même CIA qui dit aujourd'hui à Obama que "arrêter Ben Laden vivant était impossible".

Avec le maintien de Guantanamo et des lois d'exception de Bush, il est clair que Obama n'a pas fait le ménage à la CIA et qu'il se borne à suivre leurs ordres.

Wink N'est pas Kennedy qui veut. Mais bon, si c'est le prix à payer pour stopper les guerres en laissant la CIA camoufler ses bavures (par incompétences ou malveillances), on va dire qu'Obama reste mieux que Bush.

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Message par Gerard le Sam 7 Mai 2011 - 20:54

La plume a écrit:Gérard
Moi je crois au contraire qu'un procés aurait montré à ses fidèles comment fonctionne l'Occident, que l'on donne le droit à la défense, même au pire ennemi.
Mais ils s'en foutent complètement du fonctionnement de l'occident et des droits de l'homme. On n'aurait fait que leur montrer notre faiblesse une fois de plus, et avec la longueur d'un tel procès, et tous les risques, ça aurait été trop dangereux. Là maintenant ils savent de quoi sont capables les américains. Il n'y a que ce langage que les terroristes comprennent.

Wink He oui.. les terroristes nous imposent LEUR langage. Et comme nous reprenons le même, ils ont déjà gagné sur ce point.

Neutral Je pense au contraire que "rester fidèle à nos principes" serait la plus grande démonstration de FORCE. Je le répète, nos aînés l'avaient bien compris en combattant le nazisme, ils n'ont pas fait de "purification sans procés", car il était déterminant de marquer sa différence. Pas "pour convaincre les nazis", mais pour convaincre les générations suivantes.

Avec Obama, l'occasion historique est loupée. Les générations suivantes se diront juste que l'erreur de Ben Laden aura été de ne pas être "le plus fort"... et qu'il faut donc être beaucoup plus méchant pour imposer ses idées. Belle morale pleine d'avenir...

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Message par bernard1933 le Sam 7 Mai 2011 - 22:27

J' imagine...Les Allemands ou les Anglais cherchent un méchant terroriste qu' ils savent être en France. La France se fait tirer l' oreille et tergiverse... Un soir de nouvelle lune, des hélicos survolent notre pays sans crier gare , et " descendent " le bonhomme . Le lendemain, que se passe-t-il ? C' est toujours le Western ! Et puis, a-t-on respecté le droit international quand on a envahi l' Irak ? Merde, c' est nous les plus forts !
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