Les 3 tours du 11 sept. 2001
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Ca, c'est encore autre chose. Le délit d'initié, avec l'interdiction des ententes anti-concurrentielles, ce sont pour moi les deux talons d'Achille irrémédiables du tout-libéralisme. On prétend interdire à des gens ce qu'on ne peut pas empêcher, se parler (d'autant que les grands trusts sont tout à la fois concurrents mais aussi fournisseurs, clients et partenaires les uns des autres...).gaston21 a écrit:Un nouveau document , en provenance du FBI, que je pioche sur AgoraVox . Comment toujours nier la conspiration ? Pourquoi n'a-t-on pas enquêté sérieusement sur les initiés qui ont joué à la Bourse etc...Ce ne devait pas être très difficile...
Mais ce n'est plus le même sujet...
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Sauf que les délits d'initiés ont eu lieu juste avant le 11 sept. sur les compagnies aériennes en question.
Quand on ne connait pas le dossier, on est comme les journalistes qui disent par réflexe que c'est des théories fantaisistes.
---
C'est dans le sujet, tout comme les agents secrets Israéliens sur place avant l'attentat pour filmer.
Si c'était pas dit par le FBI, on traiterait l'info de quoi déjà ?
Quand on ne connait pas le dossier, on est comme les journalistes qui disent par réflexe que c'est des théories fantaisistes.
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C'est dans le sujet, tout comme les agents secrets Israéliens sur place avant l'attentat pour filmer.
Si c'était pas dit par le FBI, on traiterait l'info de quoi déjà ?
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
A supposer (on a dit tellement de choses...), ça changerait quoi ?Coeur de Loi a écrit:Sauf que les délits d'initiés ont eu lieu juste avant le 11 sept. sur les compagnies aériennes en question.
Quand on ne connait pas le dossier, on est comme les journalistes qui disent par réflexe que c'est des théories fantaisistes.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Que la version officielle est fausse.
Que si on veut en savoir plus, il faut une nouvelle enquète indépendante de l'État.
Que si on veut en savoir plus, il faut une nouvelle enquète indépendante de l'État.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
A supposer toujours, je trouve la déduction très aventureuse.Coeur de Loi a écrit:Que la version officielle est fausse.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Non, ce qui est aventureux, c'est après connaitre le dossier, déduire que la version officielle doit être la vraie.
Ça c'est fantaisiste.
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_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Entre dire qu'une version est vraie et dire qu'elle est fausse, il y a toutes sortes de nuances. Après tout, il s'agit d'un acte de guerre, et on ne gagne pas une guerre en disant la vérité.Coeur de Loi a écrit:Non, ce qui est aventureux, c'est après connaitre le dossier, déduire que la version officielle doit être la vraie.
Ça c'est fantaisiste.
Mais si on considère que le mensonge, c'est justement d'avoir présenté comme un acte de guerre quelque chose de très différent, alors il faudrait un autre niveau de preuve à mon sens... d'autant qu'on débouche sur des absurdités.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Spin a écrit:d'autant qu'on débouche sur des absurdités.
L'ignorance populaire protège la version officielle.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Et c'est quoi, la vérité, selon toi ?Coeur de Loi a écrit:L'ignorance populaire protège la version officielle.Spin a écrit:d'autant qu'on débouche sur des absurdités.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Tu n'avales pas les faits, pourquoi tu avalerais des hypothèses ?
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Tu pourrais être plus clair ?Coeur de Loi a écrit:Tu n'avales pas les faits, pourquoi tu avalerais des hypothèses ?
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
La vérité, c'est que la version officielle est troublante.
Moins on en sait, moins elle est troublante.
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_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
La manipulation d'agoravox est toujours édifiante. JE les cite "Aujourd’hui, nous proposons aux lecteurs d'Agoravox de découvrir un échantillon des passages les plus édifiants et issus directement des six rapports dorénavant disponibles en ligne. A vous de juger."
C'est tout juger : tentative de manipulation primaire en diffusant de l'information subjective et orientée. Si la vérité les souciait ils auraient mis l'intégralité du document en ligne. Ce qui sous entend que les autres passages, pouvant expliquer les passages édifiants ou confrontant la théorie officielle ne sont pas communiquer.
----------------------------------------------
C'est quoi cette histoire d'avion du pentagone qui se serait liquéfié ? jamais entendu parler .. c'est dans la version officielle ? ou c'est une conclusion des conspirationistes ?
C'est tout juger : tentative de manipulation primaire en diffusant de l'information subjective et orientée. Si la vérité les souciait ils auraient mis l'intégralité du document en ligne. Ce qui sous entend que les autres passages, pouvant expliquer les passages édifiants ou confrontant la théorie officielle ne sont pas communiquer.
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C'est quoi cette histoire d'avion du pentagone qui se serait liquéfié ? jamais entendu parler .. c'est dans la version officielle ? ou c'est une conclusion des conspirationistes ?
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
En effet, et ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec le négationnisme des chambres à gaz, les procédés finissent par se ressembler.troubaadour a écrit:La manipulation d'agoravox est toujours édifiante. JE les cite "Aujourd’hui, nous proposons aux lecteurs d'Agoravox de découvrir un échantillon des passages les plus édifiants et issus directement des six rapports dorénavant disponibles en ligne. A vous de juger."
C'est tout juger : tentative de manipulation primaire en diffusant de l'information subjective et orientée. Si la vérité les souciait ils auraient mis l'intégralité du document en ligne. Ce qui sous entend que les autres passages, pouvant expliquer les passages édifiants ou confrontant la théorie officielle ne sont pas communiquer.
J'ai du mal à voir une autre logique et une autre motivation à toutes ces thèses que, en caricaturant à peine : les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Si tu connais une version alternative à l'officielle qui soit moins troublante, ne te gêne pas...Coeur de Loi a écrit:La vérité, c'est que la version officielle est troublante.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Spin a écrit:En effet, et ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec le négationnisme des chambres à gaz, les procédés finissent par se ressembler.troubaadour a écrit:La manipulation d'agoravox est toujours édifiante...
J'ai du mal à voir une autre logique et une autre motivation à toutes ces thèses que, en caricaturant à peine : les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.
à+
1 point Godwin
Tu sais ce que cela veut dire, moi je n'ai pas utilisé de point godwin car j'ai des arguments.
Tu auras un c-
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Spin a écrit:les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.
Pour regagner la confiance, les autorités américaines auraient un moyen trés simple : autoriser la constitution d'une commission indépendante pour refaire l'enquête en y incluant les plus convaincus de la thèse du complot.
Mais ils ne le font pas. Et vu que nous ne sommes plus dans le fameux "effort de guerre" justifiant le secret (Ben Laden est mort, les guerres sont terminées), j'en déduis que les autorités américaines ont quelque chose à se reprocher, que ce soit à un faible niveau (incompétence, mensonges de circonstances) ou à un haut niveau (complot criminel).
Quelle autre explication, sinon ?
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Je n'ai toujours pas compris ce que tu soutiens personnellement, je parlais en général... et il faudrait créer le point Godwin de l'abus du point Godwin, parce que le vrai point Godwin implique une assimilation de ses contradicteurs au nazisme dans un débat sans rapport avec le nazisme.Coeur de Loi a écrit:Tu sais ce que cela veut dire, moi je n'ai pas utilisé de point godwin car j'ai des arguments.
Tu auras un c-
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Pour revenir sur cette histoire de point Godwin, je trouve normal de comparer (ressemblances et différences) le principal mouvement totalitaire actuel, l'islamisme issu de Hassan Al Banna et Sayyid Qutb, avec le totalitarisme de référence.
Normal aussi de relever des analogies multiples entre ces théories conspirationnistes du 11/09 et la négation des chambres à gaz (les tenants de cette négation peuvent fort bien être sincères, je déplore d'ailleurs la loi d'interdiction).
à+
Normal aussi de relever des analogies multiples entre ces théories conspirationnistes du 11/09 et la négation des chambres à gaz (les tenants de cette négation peuvent fort bien être sincères, je déplore d'ailleurs la loi d'interdiction).
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Non, on fait ces comparaisons quand on en fait un sujet en soi.
Mais pas dans un débat où cela disqualifie les contradicteurs en diabolisants leur position.
Mais pas dans un débat où cela disqualifie les contradicteurs en diabolisants leur position.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Qui donc a diabolisé ? Montré les absurdités, ça oui.Coeur de Loi a écrit:Non, on fait ces comparaisons quand on en fait un sujet en soi.
Mais pas dans un débat où cela disqualifie les contradicteurs en diabolisants leur position.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Du nouveau pour l'explication l'effondrement des tours ?
Je vous laisse juge...
L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?
Je vous laisse juge...
L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?
- Code:
C'est la rencontre explosive entre l'aluminium en fusion provenant des Boeing 767 détournés par les terroristes et l'eau du système anti-incendie qui a provoqué l'effondrement des tours du World Trade Center le 11 septembre 2001, estime un expert en matériaux norvégien.
La commission d'enquête officielle sur ces attentats a conclu que les poutres métalliques formant la structure interne des Twin Towers, chauffées à blanc dans l'incendie des tours, avaient cédé.
Mais pour Christian Simensen, chercheur au département Matériaux et Chimie du SINTEF, le plus important organisme indépendant de recherches en Scandinavie, l'explication des autorités américaines est erronée. Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie. S'en est alors suivi un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice.
"La combinaison d'aluminium en fusion et d'eau produit des explosions phénoménales, comme le démontrent à la fois les expériences scientifiques et 250 accidents recensés par les industriels de l'aluminium depuis 1980", souligne M. Simensen dans son étude, publiée dans la revue spécialisée Aluminium International Today et présentée récemment dans une conférence à San Diego (USA).
Belga
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Pour moi ça ne fait que confirmer ce que je dis depuis un moment : c'est un problème très complexe qui n'a pas forcément qu'une seule réponse. Voir un indice de complot dans des tergiversations sur les aspects techniques, je trouve ça rapide...Lila a écrit:Du nouveau pour l'explication l'effondrement des tours ?
Je vous laisse juge...
L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
Il est intéressant de voir évoluer les explications sur les attentats du 11 septembre.
Il y a quelques temps déjà, un chimiste norvégien déclarait avoir trouvé de grandes quantités de nano-thermite dans les décombres.
C'était un élément important qui n'était mentionné nulle part.
Quand on lui demanda pourquoi, il dit que personne ne tient à perdre son job.
Maintenant c'est l'aluminium (c'est certainement le hasard qui fait que ce soit un autre norvégien pour faire cette déclaration...)
Quand on calcule le % de celui-ci par rapport à la masse totale d'une tour, c'est une explication ridicule.
Récemment, à la RTBF, pour commémorer les attentats, il y eut l'interview d'un gars qui se rappelait avec "émotion", que l'on avait retrouvé la chevalière et le portefeuille de son père dans les décombres du Pentagone.
On se rappellera qu'aucun élément d'un avion n'a été retrouvé sur place (y compris les moteurs en titane, réputés indestructibles) Tout avait fondu à cause de la chaleur développée par l'explosion.
Nous observons que le prix de l'or monte chaque jour, mais nous ignorions que son point de fusion l'accompagne.
Il y a quelques temps déjà, un chimiste norvégien déclarait avoir trouvé de grandes quantités de nano-thermite dans les décombres.
C'était un élément important qui n'était mentionné nulle part.
Quand on lui demanda pourquoi, il dit que personne ne tient à perdre son job.
Maintenant c'est l'aluminium (c'est certainement le hasard qui fait que ce soit un autre norvégien pour faire cette déclaration...)
Quand on calcule le % de celui-ci par rapport à la masse totale d'une tour, c'est une explication ridicule.
Récemment, à la RTBF, pour commémorer les attentats, il y eut l'interview d'un gars qui se rappelait avec "émotion", que l'on avait retrouvé la chevalière et le portefeuille de son père dans les décombres du Pentagone.
On se rappellera qu'aucun élément d'un avion n'a été retrouvé sur place (y compris les moteurs en titane, réputés indestructibles) Tout avait fondu à cause de la chaleur développée par l'explosion.
Nous observons que le prix de l'or monte chaque jour, mais nous ignorions que son point de fusion l'accompagne.
Glloq- Affranchi des Paradoxes
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Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001
je n'osais pas le dire.Quand on calcule le % de celui-ci par rapport à la masse totale d'une tour, c'est une explication ridicule.
Oui, ils jouent fort sur l'émotion dans les reportages, c'est clair que c'est un bon moyen de détourner la conversation.
comme le coup du passeport du terroriste (justement celui là et pas d'autre) retrouvé intact dans les décombres, alors que tout un avion est censé s'être volatilisé (pas fondu, mais "évaporé") en quelques quarts d'heures, moteurs inclus...Récemment, à la RTBF, pour commémorer les attentats, il y eut l'interview d'un gars qui se rappelait avec "émotion", que l'on avait retrouvé la chevalière et le portefeuille de son père dans les décombres du Pentagone.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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