Re: L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit

par **Bulle** Sam 21 Jan 2012 - 14:33

yacoub a écrit:
Les Arabes sont malades de l'islam.
Et de Mahomet puisque c'est le principal coupable de notre stagnation.

Je connais des arabes qui ne sont pas malades du tout : ni de l'islam ni de rien d'autre et je connais des européens qui sont tout à fait malades de religions y compris de l'islam.
Attention, encore une fois, à ce genre de généralisation dangereuses.

par yacoub Sam 21 Jan 2012 - 16:10

C'est Moncef Marzouki, lui même, qui impute à l'islam l'arriération, la stagnation et la stérilisation des pays arabes dans son livre Arabes si vous parlez.

Les critiques Michel Jobert et Jean François Revel ont justement reproché à l'auteur d'être arabo-centriste et que son livre devrait s'intituler plutôt Musulmans si vous parlez.

Et leurs articles, l'un dans le Point, l'autre dans l'Express avaient, coincidence , comme titre:
Les Arabes malades de l'islam

par **Bulle** Sam 21 Jan 2012 - 18:27

Oui et alors ? Cela n'empêche pas que TOUS les arabes ne sont pas malades de l'islam et que tous les islamistes intégristes ne sont pas arabes...

par freefox Sam 21 Jan 2012 - 19:14

Bulle a écrit:Oui et alors ? Cela n'empêche pas que TOUS les arabes ne sont pas malades de l'islam et que tous les islamistes intégristes ne sont pas arabes...

Ahma cet amalgame est l'un des drames qui "pourrissent" nos paysages sociaux, et l'on continue encore en toute innocence à parler de monde arabo-musulman*.....

*Clivage donc déjà bien installé dans les mentalités.

par meulan Sam 21 Jan 2012 - 20:29

Bulle a écrit:Oui et alors ? Cela n'empêche pas que TOUS les arabes ne sont pas malades de l'islam et que tous les islamistes intégristes ne sont pas arabes...

Il est vrai que tous les islamistes intégristes ne sont pas arabes

Il n'empêche que la propagation de l'idéologie arabo-islamique a laissé son imprinting dans toutes les populations y étant nées et y vivant.

En Tunisie - où l'instruction fut particulièrement développée et en langue française - un parti vient d'avouer son objectif : création d'un Califat (en 2012).

D'où un texte que j'ai affiché ailleurs et que je partage ici avec vous.

"Projet du Parti Attahrir « Le califat est notre but ultime »

De mon point de vue, ce serait une régression si les populations des pays dits arabes ou arabo-musulmans dans l'aire géographique comprenant le Maghreb et le Machrek donc l'Afrique du Nord et le Proche-Orient (et le Moyen-Orient a fortiori), acceptaient une idéologisation/idéalisation encore plus importante que la doctrine politique ayant prévalu depuis les années 1950/1960 tant en Egypte, en Irak, en Syrie, en Algérie, etc... et qu'il fut et est convenu de nommer l'arabo-islamisme lequel n'est aucune lié à une seule ethnie ni à une seule croyance religieuse. Il suffit de constater le nombre de non-arabes et le nombre de non-mouslims qui s'y sont référés et en relevaient dans tous ces pays référent.

L'arabo-islamisme était et reste une méthode politique et une pratique socio-culturelle permettant d'assujetir des individus ou des sociétés, de s'imposer aux individus, de subjuguer des peuples tout en s'accaparant ses éventuels héritages et pour finir, au fil du temps, d'user de méthodes aboutissant à en faire des aliénés par des régimes plus ou moins dictatoriaux selon les périodes d'abondance relative ou de disette accentuée.

La proposition d'un Califat me semble comme une forme ultra exacerbée de l'arabo-islamisme et allant à rebours de l'évolutions des mentalités des populations s'incarnant dans leurs citoyennes et citoyens parmi les plus préparés par le savoir pour traiter les problèmes économiques et sociaux ainsi que d'administration du pays...

Je ne fais que mettre en cause une idéologie (utilisant très fortement le culte religieux musulman et cultivant fondamentalement l'intérêt exclusif de la langue arabe : les deux mis au profit d'une visée expansioniste affirmée et confirmée comme telle dans tous les référentiels... affichés très loyalement d'ailleurs) laquelle construction de l'esprit (définition d'une idéologie quelqu'elle soit) vise effectivement à s'imposer à l'humanité : ce n'est pas moi qui le dit mais les diverses sources référentielles anciennes islamiques...

lors même qu'il me semble que ce ne fut pas l'objectif premier et l'urgence des réformes ayant été réclamés que ce soit en Tunisie ou ailleurs et que ce n'est pas une fuite vers le ciel qui améliorera les conditions de vie sur terre.

Je précise encore une fois qu'il ne s'agit pas là de mettre en cause celui/celle qui croit en l'existence d'un monde et d'une divinité surnaturels ... pas plus qu'il ne s'agit de mettre en cause des personnes du fait d'être issues d'une lignée familiale, d'une culture spécifique s'ancrant de par ses origines dans un milieu ethno-géographique précis... mais d'accepter de traiter d'abord des conditions matériels de survie et de vie, ici et maintenant, sur Terre.

Que celles ou ceux qui voudraient y voir de la haine ou du mépris de ma part ne s'y trompe pas : rien de haineux ou de méprisant chez moi par rapport aux femmes et aux hommes se sentant impliqués dans l'arabo-islamisme ou voulant appliquer à la lettre la doctrine islamique. Comme vous je cherche la meilleure solution.

La seule et fondamentale question que je soulève devant toutes et tous et que je pose à chacune et à chacun est :
Le bon sens ne dit-il pas que l'on juge l'arbre à ses fruits ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum.
L'erreur est humaine, y perserverer est diabolique"

Cela ne vous interpelle-t'il pas ?

par yacoub Sam 21 Jan 2012 - 20:41

Ça va de soi que tous les arabes ne sont pas malades de l'islam étant donné déjà que 20% des arabes sont chrétiens

Les Pakistanais, les Iraniens qui ne sont pas arabes souffrent encore plus de l'islam que les marocains, par exemple, puisque la charia dure y est appliquée alors qu'au Maroc c'est la charia molle.

Au passage, 80% des musulmans ne sont pas arabes et partout même en Amérique les durs réclament une stricte application de la charia.

par cana Lun 23 Jan 2012 - 11:51

democrite a écrit:... mais perso je pense que foi et spiritualité ne doivent pas être assimilé, absorbé par les impostures religieuses ! Les religions ou plutôt les inventeurs, créateurs de religions se sont appropriés de la foi ou de la recherche de spiritualité des gens pour pouvoir vivres et dominer les masses !

Bonjour

J'apprécie votre réponse et à vrai dire je ne sais quoi penser.
Vous dites que Foi et Spiritualité ne doivent pas être assimilées ?
Mais comment cela peut être possible?

Si vous parlez de la foi (obligée) des religion, genre j'ai la foi je suis converti alors je serais sauvé, celle ci ne vaut effectivement pas grand chose. Mais la foi (volonté, courage, pensée positive etc...) ramène directement au subconscient. Et il y a tellement à dire sur le sujet. Elle est pour moi indissociable de la spiritualité :)

par **Bulle** Lun 23 Jan 2012 - 14:23

cana a écrit:Mais la foi (volonté, courage, pensée positive etc...) ramène directement au subconscient. Et il y a tellement à dire sur le sujet. Elle est pour moi indissociable de la spiritualité :)

Curieuse défintion de la "foi" ! Tu pourrais la développer ?

par cana Lun 23 Jan 2012 - 14:57

Bulle a écrit:
cana a écrit:Mais la foi (volonté, courage, pensée positive etc...) ramène directement au subconscient. Et il y a tellement à dire sur le sujet. Elle est pour moi indissociable de la spiritualité :)
Curieuse définition de la "foi" ! Tu pourrais la développer ?

Je dirais qu'il est nécessaire de CRoire pour CRéer dans l’astral. Ne dit on pas que la foi déplace des montagnes? Cette expression est tout sauf exagérée …
N ’y a-t-il nombre d’ouvrage sur le « pouvoir » du sub-conscient (Jung, J.Murphy etc.…) et même l’autosuggestion (largement employé de nos jours) ?
Vouloir c’est pouvoir! La volonté comme Pythagore l’a bien expliqué est un moteur puissant, associé à la nécessité du destin.

La pensée positive a aussi ses effets d’ailleurs tous avaient du vous en rendre compte ? Le penseur récoltera ce qu’il a semé en bien tout comme en mal. Alors pourquoi ne pas récolter du bon grain ? Et même penser "divinement" me parait approprié. (voila pourquoi je pense que les religions ont un role a jouer)

Chacun aura donc sa définition personnelle pour le mot « foi » (idem pour « Dieu » )
Et c’est mieux ainsi. Il est nécessaire de croire pour vivre d’ailleurs connaissez vous quelqu’un qui ne croit en rien ? Avoir un point de vue c’est déjà croire… non ?

Peu importe en quoi on croit l'essentiel étant de se poser toujours des questions... Ouais "doute de tout" copyright Krishna est une valeur sure de mon point de vue.

Amicalement

par ruban de moebius Lun 23 Jan 2012 - 21:20

Islamophobie :peur de l'islam
Naziphobie: peur du nazisme
Arachnophobie: peur des araignées
Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes prétendent voir du racisme la dedans.
La doctrine islamiste à un problème avec 80% de l'humanité qu'elle voudrait convertir à tout prix sinon c'est l'humiliation ou la mort .
Ne pas aimer une doctrine prêchant l'humiliation de plus la grande majorité de l'humanité je ne vois pas ou est le racisme passible de délit.
Homme noir = race
Homme blanc=idem
Ne pas aimer une de ces 2 de races et leur attribuer des quolibets dégradants ça c'est du racisme , mais une religion je ne vois pas.

par democrite Lun 23 Jan 2012 - 21:28

Cana a écrit :
Vous dites que Foi et Spiritualité ne doivent pas être assimilées ?
Mais comment cela peut être possible?

Salut Cana
Non, non je ne dis pas que Foi et Spiritualité ne doivent pas être assimilées mais que foi et spiritualité ne doivent pas êtres assimilées aux religions ! Nuances !!
La foi en un quelque chose ou la recherche de spiritualité ne doit pas être manipulée par ces sectes devenues religions officielles ! Me comprends tu ?
Il existe une spiritualité athée ou même une foi athée ! A nous de la définir, lires penseurs ..................

par _Krinou Lun 23 Jan 2012 - 23:07

ruban de moebius a écrit:Islamophobie :peur de l'islam
Naziphobie: peur du nazisme
Arachnophobie: peur des araignées
Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes prétendent voir du racisme la dedans.
La doctrine islamiste à un problème avec 80% de l'humanité qu'elle voudrait convertir à tout prix sinon c'est l'humiliation ou la mort .
Ne pas aimer une doctrine prêchant l'humiliation de plus la grande majorité de l'humanité je ne vois pas ou est le racisme passible de délit.
Homme noir = race
Homme blanc=idem
Ne pas aimer une de ces 2 de races et leur attribuer des quolibets dégradants ça c'est du racisme , mais une religion je ne vois pas.

Ben voilà ! Je crois que tout est dit.

par cana Mar 24 Jan 2012 - 17:58

democrite a écrit:
Cana a écrit :
Vous dites que Foi et Spiritualité ne doivent pas être assimilées ?
Mais comment cela peut être possible?
Salut Cana
Non, non je ne dis pas que Foi et Spiritualité ne doivent pas être assimilées mais que foi et spiritualité ne doivent pas êtres assimilées aux religions ! Nuances !!
La foi en un quelque chose ou la recherche de spiritualité ne doit pas être manipulée par ces sectes devenues religions officielles ! Me comprends tu ?
Il existe une spiritualité athée ou même une foi athée ! A nous de la définir, lires penseurs ..................

Autant pour moi pour foi et spirit:)
Par contre je ne comprends pas la foi athée..
Et a vrai dire, encore moins la spirit athée ? (et je ne cherche qu'a comprendre sans juger quoi que ce soit)
Vous ne croyez pas aux etres "supérieurs"?
pouvez vous expliquer?
Il existe bien une hierarchie spirituelle?
voyez vous ou je veux en venir ?

Merci de m'éclairer

par ruban de moebius Mar 24 Jan 2012 - 18:58

Y à t'il des gens sur ce forum qui ont aperçu des êtres supérieurs ?
Cette manie humaine de vouloir à tout prix avoir des êtres supérieurs au dessus d'elle, pourquoi ne pas accepter de n'être qu'une entité biologique du biotope terrestre.
L'athéisme n'est pas une religion ni une foi, les athées sont juste des êtres vivants comme les autres, ni plus ni moins.

par Latronche Mar 24 Jan 2012 - 19:14

Oui ! Moi, quand je me mire dans mon miroir, j'aperçois un être supérieur.

par ruban de moebius Mar 24 Jan 2012 - 19:25

Latronche a écrit:Oui ! Moi, quand je me mire dans mon miroir, j'aperçois un être supérieur.

T'es un comique toi ,en fait on 'est tous des êtres supérieurs. sourire

par _Krinou Mar 24 Jan 2012 - 19:27

C'est quoi un être supérieur ?

par Ling Mar 24 Jan 2012 - 19:32

Excellente question ! Vous, moi dont les pieds touchent le sol, à l'intelligence suffisante pour prendre la vie avec légèreté et ne lui accorder que la relative importance qu'elle a.

par ruban de moebius Mar 24 Jan 2012 - 19:33

C'est la tronche qui dit que quand il se mire dans une glace il voit un être supérieur.
Pour ta question je ne sais pas ,demandes a ceux qui les ont aperçu. lol!

par _Krinou Mar 24 Jan 2012 - 19:35

Est-ce que ça existe au moins un être supérieur ?

par democrite Mar 24 Jan 2012 - 20:23

cana a écrit:
Autant pour moi pour foi et spirit:)
Par contre je ne comprends pas la foi athée..
Et a vrai dire, encore moins la spirit athée ? (et je ne cherche qu'a comprendre sans juger quoi que ce soit)
Vous ne croyez pas aux etres "supérieurs"?
pouvez vous expliquer?
Il existe bien une hierarchie spirituelle?
voyez vous ou je veux en venir ?

Merci de m'éclairer

Salut Cana
Pour croire en des êtres supérieurs ? Certainement pas; Jamais ...... surtout pas !
Pour la foi athée ? Ben c'est a toi de te la définir, ... la nature, l'espace, comprendre, ......... ! Meme croire, a la limite, a un quelque chose qui a ensemencé de vie notre terre ............. !
Tout est a définir en cherchant nous mêmes, humains, mais a oublier vite les honteuses propositions religieuses qui ne sont que de véritables impostures sectaires !!
La preuve des impostures religieuse ? Lire leur texte fondateur ... nul, 0, pourrie, bidon, méchanceté haine et compagnie, bible coran ... ext ext ... ! Quelle honte ! On s'est bien fait ni... pendant ... !! furieux

A quand le réveil de l'humanité tout entière ? Une seule humanité sur une seule boule, .... dénommée planète terre !

par yacoub Mar 24 Jan 2012 - 21:07

Krinou a écrit:Est-ce que ça existe au moins un être supérieur ?

Allah dans son Livre Saint a dit aux musulmans:
Vous êtes la meilleure communauté parmi les hommes
Vous ordonnez le Bien, vous interdisez le Mal

Si bien qu'en terre d'islam, même un gosse musulman se croit supérieur aux juifs ou
aux chrétiens qui vivent là bas.

La dhimmitude n'a pas disparu pour les coptes en Égypte.
Ils n'ont pas le droit d'enseigner l'arabe et occupent des emplois subalternes.

L'islam est basé sur une triple inégalité qui a donné à une tarification du sang.

par _Krinou Mar 24 Jan 2012 - 21:20

Bonsoir Yacoub sourire

Mouais c'est sûr vu comme ça, tout le monde peut se dire supérieur à l'autre.
Je suppose que de leur côté, les chrétiens pensent qu'ils sont supérieurs au musulmans.
Franchement, je suis bien contente de n'appartenir à aucune communauté, ça m'évite de prendre la grosse tête en me pensant supérieure aux autres.

par **Bulle** Mer 25 Jan 2012 - 9:25

Latronche a écrit:Oui ! Moi, quand je me mire dans mon miroir, j'aperçois un être supérieur.

Tu montes sur un escabeau ?

par JO Mer 25 Jan 2012 - 11:06

pour définir , il faudrait être tous pareils, or, tous sont différents ...