Re: Le mystère de la Trinité

par _dede 95 Mar 12 Fév 2013 - 18:33

Si tu lisais plus le forum Mickael tu saurais que j'habite à La Frette j'y ai méme posté des photos! Alors pour roger Ikor s'il te plais, tu le connais surement moins que moi qui l'ai cotoyé physiquement pendant plusieurs décénies!
Comprendo cher ami?
Sur ce bon débat sur le mystère.....de la Trinité!

par **Jipé** Mar 12 Fév 2013 - 18:47

Et quand on aura trouvé le mystère de la trinité, ça changera quoi exactement pour notre quotidien ? dubitatif

par mikael Mar 12 Fév 2013 - 18:59

Les journées n'ont que 24h, alors ça commence à bien faire. J'ai été assez clair.

par simplequidam Mar 12 Fév 2013 - 19:11

mikael a écrit :

y'en a marre, vous les athées, de vos plaisanteries douteuses sur la plupart des sujets religieux, ponctuées de smileys ou d'images plus débiles les unes que les autres, de vos plaisanteries d'un niveau putride

et cela mérite t il une telle réponse ?
avoir une conviction n'est pas non plus de vouloir rabaisser autrui car pas d'accord .

par mikael Mar 12 Fév 2013 - 19:21

Appliquez donc cela à vous-mêmes !!

par zizanie Mar 12 Fév 2013 - 20:06

Pauvre Mikael qui est esclave de ses émotions. Evil or Very Mad

Humeur: stable, est-il noté dans son profil? Suspect

par **Bulle** Mar 12 Fév 2013 - 20:30

mikael a écrit:
Il me semble que c’est plutôt l’unité sous ses trois aspects (en évitant de voir des personnes hein cdl ^^)
Cette Tri-Unité sortie de la religion apparaît comme étant plus qu’une construction théologique. Que serait l’espace temps sans ce trois en un ?
pas grand chose...
Merci de le formuler de façon aussi claire.

L'unité sous ses trois aspects : mais l'unité de quoi sous trois aspects ?
Eviter de voir plusieurs personnes ? Oki : mais alors dieu serait mortel (hé oui pour ressusciter il faut être mortel) si Jésus Christ est dieu ? Il se parlerait à lui-même en parlant à son père ? Il "schizerait" au point d'aller se rejoindre lui-même ?
Prenons une prière : Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit pourquoi ne pas revoir le texte et dire "Au nom de dieu, votre père et votre saint esprit..." ah mince faut trouver quelque chose pour le fils..
Trois fois une unité serait donc clair pour toi et Cana alors que le postulat de départ est l'unicité ?

Alors mikael : je n'ai ni plaisanté, ni mi aucun smiley, pas plus d'images. J'attends donc des réponses ...

par cana Mar 12 Fév 2013 - 21:17

Chère Bulle

Je comprends parfaitement la réaction de mickael à propos des diverses réponses pathétiquement désuètes et fatalement irrespectueuse... Les mots suivants de zizanie "pour ne pas tirer sur l'ambulance..." résonnent encore dans ma tête.
Vos discussions sur le Pére et tout le tralala sont limitées à la Religion, en l'occurence le Christianisme alors que la Trinité est universelle de ma fenetre.

Jp dit

Et quand on aura trouvé le mystère de la trinité, ça changera quoi exactement pour notre quotidien

Ca résume le tout

par mikael Mar 12 Fév 2013 - 21:24

merci, cana, et bonne soirée.

par souffle Mar 12 Fév 2013 - 21:59

Cana a écrit:Jp dit
Et quand on aura trouvé le mystère de la trinité, ça changera quoi exactement pour notre quotidien

Ca résume le tout

Je me suis bien garder d'intervenir sur ce sujet : un puits sans fond .On ne peut que s'y noyer .
Coeur de Lion a le mérite ou le démérite de proposer beaucoup de sujets . Le problème c'est que souvent ses préoccupations sont d'un autre âge .Clarifier un mystère ? Bonne chance !
En matière de religion ,je vois deux extrêmes ou deux sortes d'extrémistes :
- les fondamentalistes qui ne parlent que par le texte dit "inspiré " sans concessions ,
- les anti-tout : anti-catho ,anticléricaux qui se nourrissent des affirmations des premiers et répondent au moyen de la
caricature ,du ricanement, de la formule toute faite sans arguments véritables .
La Sagesse serait de suivre " la voie du milieu " selon une expression du bouddhisme .
La Sagesse serait aussi du côté de ceux qui pratiquent l'humour afin de relativer et de prendre du recul .

par mikael Mar 12 Fév 2013 - 22:06

tu as raison, souffle, à condition de ne pas subir à longueur de journées, de sujets, de discussions, les remarques bêtes de semi-analphabètes qui veulent nous mortifier en nous traitant de naïfs ou de demeurés.. venant de la part d'athées au premier degré (de la non-culture), ça ne manque pas de sel; mais là ma patience a atteint ses limites.

par nonorobot Mar 12 Fév 2013 - 22:13

dede 95 a écrit:.... j'en connais au moins 2 qui sont autre chose qu'un simple enseignant d'université!

bah c'est pas si mal en matière de représentation de la connaissance, qu'y a-t-il de mieux
député sourire

non sérieusement "enseignant d'universités" cela peut-être "professeurs des universités" voir de classe exceptionnelle... en matière de connaissance c'est quoi alors le bon niveau pour vous ?
quelle est le bon système de connaissance ?
segrattelementon

par nonorobot Mar 12 Fév 2013 - 22:35

j'ai toujours dit que les athées étaient des refoulés et des jaloux
c'est normal il y a de quoi ils sont les seuls à ne pas voir la vache dans le corridor, parce qu'ils n'ont pas trouvé le corridor tire langue

par mikael Mar 12 Fév 2013 - 22:48

j'en connais au moins 2 qui sont autre chose qu'un simple enseignant d'université!

bah c'est pas si mal en matière de représentation de la connaissance, qu'y a-t-il de mieux
député

Merci, nonorobot, d'éclaircir le chemin ! j'ai préféré ne pas répondre : "un simple enseignant d'université" c'est une formulation tellement ahurissante (d'un semi)analphabète ?) qu'on n'a plus envie de se battre contre la stupidité humaine..

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 0:09

cana a écrit:... Les mots suivants de zizanie "pour ne pas tirer sur l'ambulance..." résonnent encore dans ma tête.

Oui, c'est pathétique, en effet de la part de croyants interprétant la bible symboliquement, de prendre le moindre trait d'humour au premier degré, pathétique c'est le mot ... je vais finir par apprécier les analyses de CdL finalement, lui il se prend moins au sérieux.

Il est tellement simple, simplet et simpliste de traiter l'autre d'analphabète dès qu'on ne le comprend pas, c'est plus simple que de se mettre à sa portée. Seulement ce ne saurait être ni l'attitude d'un sage ni celle d'un savant.

par Leleu Mer 13 Fév 2013 - 0:35

MrSonge

...Jésus n'est pas un dieu, car il n'y a qu'un Dieu, …
...Donc soit Dieu n'est pas un dieu, soit le Christ n'est pas un dieu. Je vote pour la seconde option.

Confondriez-vous vous aussi Jésus et Christ ? Jésus n'est pas un Dieu Ok, c'est un homme, particulier sans doute mais un homme, mais le Christ lui est Dieu (pas un dieu), en cela qu'il est de même substance que le/son Père. Moi je vote pour aucune de vos propositions.

Donc le Christ n'a jamais pu être Juif puisque son Royaume n'est pas de ce monde.

par _Coeur de Loi Mer 13 Fév 2013 - 7:50

- Jésus c'est un nom propre.
- Christ c'est un titre, ça veut dire "élu", celui choisi par Dieu.

Le Christ c'est Jésus.

par Leneuf Mer 13 Fév 2013 - 10:49

Leleu a écrit:MrSonge
[(...) le Christ lui est Dieu (pas un dieu),
(...) de même substance que le/son Père.
(...) son Royaume n'est pas de ce monde.

Bonjour Leleu,

Peux-tu éclairer ma lanterne (ma chandelle est morte sourire

):

1) Comment aller au-delà du paradoxe Christ qui est Dieu mais Christ qui a un Père ? Et dans le même ordre d'idées, si on prend soin de préciser Père et Fils qu'est-ce qui les distingue si ce n'est la substance ?

2) Commend aborder aussi la notion de Substance de ce Père et de ce Fils ?

3) Finalement, comment aborder la notion de Royaume ?

Leneuf.

par cana Mer 13 Fév 2013 - 10:55

zizanie a écrit:
Il est tellement simple, simplet et simpliste de traiter l'autre d'analphabète dès qu'on ne le comprend pas, c'est plus simple que de se mettre à sa portée. Seulement ce ne saurait être ni l'attitude d'un sage ni celle d'un savant.

Tu as raison sur ce point et je te rejoins. Après avoir lu « petit enseignant d’université » je comprends mickael sans chercher à l’expliquer . La tolérance et le respect doivent primer et c’est pour cette raison qu’il ne faut pas se prendre au sérieux. Mais vu la rubrique ou nous sommes et pour l’avoir vécu, je sais bien qu’ Humour et Religion sont de très mauvais amants ^^

coeur de Lion a écrit:
Le Christ c'est Jésus.

Entre autre mais ca pourrait être n'importe qui n’est ce pas ? Comme le précise Leleu, nous pouvons tous exprimer Christos. Même si Jésus était un homme exceptionnel cela va sans dire, l’histoire des diverses nations regorge de Maitres diverses, comme Jésus et même à notre époque bien sûr.

Merci souffle pour ce rappel et ta douce brise
« Le vent purifie la route »
☼

par JO Mer 13 Fév 2013 - 11:06

Naïvement, la notion m'a toujours paru claire, comme il est clair que le Père désigne l'Essence inconnaissable , le Fils, une incarnation privilégiée de cette Essence et l'Esprit, ce que l'homme- Jesus, dépositaire du divin, a légué de Connaissance à l'homme . Majuscules obligatoires : il s'agit d'archétypes, pas de numéro de foire .

par **Bulle** Mer 13 Fév 2013 - 11:54

cana a écrit:Chère BulleJe comprends parfaitement la réaction de mickael à propos des diverses réponses pathétiquement désuètes et fatalement irrespectueuse...

Quelles réflexions précisément ?

Les mots suivants de zizanie "pour ne pas tirer sur l'ambulance..." résonnent encore dans ma tête.
Vos discussions sur le Pére et tout le tralala sont limitées à la Religion, en l'occurence le Christianisme alors que la Trinité est universelle de ma fenetre.

Mais il est bien question du christianisme sur ce sujet précis non ?

Jp dit
Et quand on aura trouvé le mystère de la trinité, ça changera quoi exactement pour notre quotidien
Ca résume le tout

Et bien, Cana, n'est-ce pas justement le rôle de ce qui est "universel" de s'adresser à chacun et chaque jour ? C'est curieux tout de même de mépriser une question aussi essentielle puisque, si mes souvenirs sont bons, dieu envoya son fils sur terre pour que chacun, dans son "pain quotidien" trouve une substance.
C'est donc bien lorsqu' "on" aura trouvé le mystère de la trinité, c'est-à-dire lorsqu' "on" aura un sens, résolu la question peut-être de l'interprétation symbolique/pied de la lettre qu'il peut y avoir un changement dans le quotidien.
Alors pour vous et suivant vos options, c'est quoi votre "pain quotidien" ?

par **Bulle** Mer 13 Fév 2013 - 11:58

mikael a écrit: venant de la part d'athées au premier degré (de la non-culture), ça ne manque pas de sel; mais là ma patience a atteint ses limites.

Une athée au dernier degré aimerait bien avoir des réponses à ses questions Là ô admirable puits de culture amen

par **Bulle** Mer 13 Fév 2013 - 12:04

souffle a écrit:
Cana a écrit:Jp dit
Et quand on aura trouvé le mystère de la trinité, ça changera quoi exactement pour notre quotidien
Ca résume le tout
Je me suis bien garder d'intervenir sur ce sujet : un puits sans fond .On ne peut que s'y noyer .

Et bien je t'invite de laisser ton vertige de côté et d'essayer de répondre à Cela en lieu et place de te perdre dans les poncifs éculés "en matière de religion".
Parce que le sujet est très sérieux et la question tout autant.
Mais c'est peut-être cela tout simplement qui te fait craindre la noyade...

par cana Mer 13 Fév 2013 - 12:28

Bulle a écrit:
cana a écrit:Chère BulleJe comprends parfaitement la réaction de mickael à propos des diverses réponses pathétiquement désuètes et fatalement irrespectueuse...
Quelles réflexions précisément ?

"petit enseignant d’université"
En plus c’est même pas marrant…

Mais il est bien question du christianisme sur ce sujet précis non ?

Certes mais permets moi de penser que la trinité dépasse largement la Religion. L'avoir mise dans cette rubrique equivaut à discuter d’un coucher de soleil au travers d'une serrure. Après avoir lu les 50 pages du post, ma conviction est renforcée.

Et bien, Cana, n'est-ce pas justement le rôle de ce qui est "universel" de s'adresser à chacun et chaque jour ? C'est curieux tout de même de mépriser une question aussi essentielle puisque, si mes souvenirs sont bons, dieu envoya son fils sur terre pour que chacun, dans son "pain quotidien" trouve une substance.

Je ne méprise personne ici. Seulement je connais bien JP, sacré lascar ^^ que je respectes comme tous ici et sans exception. Lorsqu’il pose une question sur la Mystique ou la Religion il a bien souvent une aiguille ou une batte de base ball dans le dos ! Ah l’humour c’est tellement Bon .

C'est donc bien lorsqu' "on" aura trouvé le mystère de la trinité, c'est-à-dire lorsqu' "on" aura un sens, résolu la question peut-être de l'interprétation symbolique/pied de la lettre qu'il peut y avoir un changement dans le quotidien.

Le changement je l’ai vécu avant même de savoir qu’il y avait une trinité ^^ Je cherche simplement à mettre des mots sur un ressenti comme tous le monde (dans le Respect la Tolérance et l’Humour)
Bon appétit Bulle de Raison

par JO Mer 13 Fév 2013 - 14:21

Spoiler:

Il me semble que les ressentis se passent de développements métaphysiques, comme celui de la trinité . Il ne s'agit pas de gens , mais de concepts . Pour moi, du moins : Père/Etre Fils/ incarnation, face humaine de l'Inconnaissable , Esprit : ce qu'on vit dans la dimension spirituelle ...