Le mystère de la Trinité

[_Coeur de Loi]

Bonsoir à tous

Voici la doctrine catholique reprise par beaucoup d'autres, protestant, mormon, orthodoxe...

"La Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance"

1 - Ce n'est pas dans la Bible, ni expliqué dans la Bible.
2 - Ils commencent en disant que c'est un mystère.
3 - Ils continuent avec une contradiction : 1 Dieu en 3 personnes.
4 - Ils finissent avec de la philosophie, en invoquant l'essence unique des choses.

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C'est une doctrine qui offre beaucoup de piège :
- Elle n'est pas biblique, c'est une interprétation arbitraire des plus osées.
- Elle contredit beaucoup plus de passages bibliques que le peu qu'elle confirme.
- Si on l'a réfute comme contradictoire, incompréhensible ou blasphématoire, ils répondent c'est un mystère.
- Elle parle comme les philosophes de nature divine ou d'essence.

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Elle donne l'idée que Dieu est une équipe de 3 personnes, que Dieu est un groupe.

Cela peut rappeler une série télé avec des sorcières "Charmed" (charmé) :

Un groupe de 3 femmes, qui ont plus de pouvoir à 3, c'est "le pouvoir des trois" :



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Pour eux Jésus est Dieu incarné, et donc ils déduisent que Marie est la mère de Dieu.

Ce qui est un blasphème.

[Magnus]

Pour eux Jésus est Dieu incarné, et donc ils déduisent que Marie est la mère de Dieu. Ce qui est un blasphème.

C'est vrai que cela choque énormément les protestants, par exemple. Je les ai quelque peu fréquentés, ils revenaient sans cesse là-dessus, je me souviens de l'un d'eux qui était véritablement scandalisé --- et furibard !!!
Je lui ai conseillé de traduire "Mère de Dieu" par "Mère de Dieu incarné", autrement dit "Mère de Jésus-Christ".

[_Coeur de Loi]

Tu peux aussi lui conseiller de traduire Dieu par "grand tout" ou "univers" et hop tu en fais un athée.

Révélation 2.6 :
Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi.

[Magnus]

A t'entendre, tout croyant qui dérive de ta doctrine est un athée....

[_Coeur de Loi]

Tu ne penses pas que la Bible est incroyable ?

Ce ne serait pas plus facile de mettre un peu de symbole dans tout ça ?
Moins on croit en Dieu, plus on utilise le symbolisme.

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Si une personne dit : "Je crois que Jésus a été ressuscité mais je ne crois pas en Dieu", cela donne :

Jésus c'est ressuscité lui-même, puisque c'est l'homme-dieu.

Génèse 3.4 :
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point;
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

[Magnus]

Tu ne penses pas que la Bible est incroyable ?

Avec ou sans jeu de mots ?

[_Coeur de Loi]

Trouves moi des créationnistes dans ton entourage chrétien.

Tu verras si c'est un jeu de mot.

[Magnus]

Trouves moi des créationnistes dans ton entourage chrétien.

Tu verras si c'est un jeu de mot.

'Vois par le rapport !
Ceci dit, j'en ai connu, l'un d'eux a même longtemps été mon ami.
(à cause de ses qualités humaines, pas de son créationnisme.)

[_Coeur de Loi]

Ce que tu appelles qualité humaine est subjectif.

- Si c'est bon ou mauvais, c'est subjectif.
- Si c'est vrai ou faux c'est objectif.

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Croyez vous que la Bible est vraie ou fausse ?
- Oui, je suis créationiste
- Non, je suis athée ou symboliste

[Magnus]

Ta rigidité est telle que je m'en vais voir sur un autre fil si je n'y suis pas !

[_Coeur de Loi]

On reproche toujours à la logique d'être stricte et rigide...

Alors que ce n'est que pour valider la véracité des conceptes. Comme en mathématique, on ne fait pas de fantaisie ou de favoritisme sur une équation, ce serait honteux de tordre les résultats selon ses préférences.

[Magnus]

Je vous ferai remarquer, Monsieur Coeur de Loi, qu'il existe, vous ne le saviez peut-être pas, des évolutionnistes qui prennent la Bible très au sérieux. Ce qui est rigide chez vous, c'est le fait que vous ne reconnaissiez pas aux chrétienx évolutionnistes la qualité de chrétien.

[_Coeur de Loi]

J'admets qu'ils sont des demi-chrétien, d'accord.

Puisqu'ils croient qu'à la moitié de la Bible.

[Magnus]

Wouarf ! qu'est-ce que ça doit alors être pour les chrétiens qui ne lisent que le Nouveau Testament, vu la différence impressionnante de pages entre les deux... .

[Shidorian]

Cela peut rappeler une série télé avec des sorcières "Charmed" (charmé) :

Un groupe de 3 femmes, qui ont plus de pouvoir à 3, c'est "le pouvoir des trois"

J'adore ce mec ! c'est comme une bouffée d'air pur quand on rentre du boulot... une leçon constante.
C'est tellement délirant... c'en est à peine croyable. C'est tellement.... fou, on as presque l'impression que c'est fait exprès.
Me viens cette folle théorie: CdL est en fait un maitre accompli qui incite les honnêtes chercheurs spirituels à la méfiance et à la vigilance constante...

Pour en revenir au sujet:
J'aime beaucoup cette citation de Ramana Maharishi (de tête):
- Le Père c'est Ishwara ( notre univers en tant que corp/âme/esprit )
- Le Fils c'est le gourou (le maitre réalisé qui n'as plus d'Ego et, de fait, devient une porte vers l'Absolu)
- Le Saint Esprit c'est le Brahman (la déité totalement transcendante à tout et à la fois étant tout, manifesté et non-manifesté)
- La Cruxifiction c'est la mort de l'Ego

[_La plume]

La Trinité n'est pas biblique, elle est une Vérité universelle. Quand Jésus dit que nul ne peut arriver au Père sans passer par moi, (le divin incarné en l'homme) il ne parle pas de sa personne mais du Logo auquel il s'est identifié.

Ce n'est pas la première que cette vérité fut proclamée, je pense aussi que Jésus était un Sat Guru, initié au sanatana dharma, comme le dit Yogi Ramsurat Kumar.

[_Coeur de Loi]

La Trinité n'est pas biblique, elle est une Vérité universelle.

Merci de confirmer, donc ce n'est pas chretien, c'est bien de la philosophie.

[Shidorian]

La Trinité n'est pas biblique, elle est une Vérité universelle.

Mouais... très diversement interprétée quand même... tout peut tout dire il faut bien dire avec la métaphysique.

[_La plume]

Merci de confirmer, donc ce n'est pas chretien, c'est bien de la philosophie.

Çà veut dire quoi chrétien ? Jésus appartient-il aux TJ, ou à une autre secte ?

Tu critiques l'église catholique, mais le nouveau testament dont tu te réclames, que tu le veuilles ou non, il a été établi par l'église de Rome qui en a fixé le dogme définitif après bien des bidouillages, donc que tu sois TJ, tu dépends finalement de ce que l'église de Rome a bien voulu laisser paraitre comme écrits, et de ses dogmes.

[_Coeur de Loi]

C'est toute la différence entre religion et philosophie.

Entre croire et savoir.

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La christanisme est une révélation : Dieu notre créateur, nous ressuscitera après armageddon pour le jugement.

[_La plume]

Shidorian

Mouais... très diversement interprétée quand même... tout peut tout dire il faut bien dire avec la métaphysique.

ben oui, toutes les écritures sont une question de lecture et d'interprétation personnelles, à moins d'être prisonnier des dogmes d'une institution et de ne pas en sortir.

Je les interprète à la lumière des maitres de sagesse de l'Inde, ça me parait très cohérent que beaucoup d'hindous considèrent Jésus comme un avatar.

Un fil traite de ce sujet
https://www.forum-metaphysique.com/t3563-la-conscience-christique

[Shidorian]

Oui tout à fait, ce que tu dit là est mon avis également.

Je relativisais juste ces mots "la trinité est une vérité universelle"

Je pense qu'il existe de nombreuses trinités dans diverses traditions qui ne rendent pas forcément compte des même phénomènes. C'est pour ça que dire la trinité est hasardeux car certain pourrait croire que tout ce qui est trine est équivalent.
Il y a de nombreux rapprochements amusants et féconds à faire entre les diverses trinités des diverses traditions mais elles ne sont pas toujours porteuses de sens. L'ego s'y entend très bien pour se perdre en analogies stériles en croyant faire de grand rapprochements métaphysiques qui lui permettrait de connaitre les lois du Réel.

Par exemple la Trumurti Hindoue: Brahma (création), Vishnou (maintien), Shiva (destruction/dissolution) est assez difficile à faire correspondre avec Le pére, le fils et le saint esprit des chrétiens.

Ps: sur ce je part en retraite pour une semaine, donc ne t'étonne pas si je ne répond pas tout de suite

[_Coeur de Loi]

En faite on peux pas réfuter un mystère, car je ne vois pas ce que cela veut dire.

Mais ce mystère n'a pas été énnoncé et expliqué dans la Bible, cela vient d'ailleurs.

[ronron]

En faite on peux pas réfuter un mystère, car je ne vois pas ce que cela veut dire.

Mais ce mystère n'a pas été énnoncé et expliqué dans la Bible, cela vient d'ailleurs.

- Le père et moi, nous sommes UN.
- Je vous enverrai mon Esprit-saint (ou quelque chose du genre)...

A=B=C

[_La plume]

CdL tu n'as qu'à rechercher les messages de Tétraèdre, il avait une bonne approche de la Trinité, dommage qu'il ramenait tout uniquement à sa religion.