Re: Si on rejouait le match (contre les indiens)

[_La plume]

Celui qui révèle une vérité n'a pas les mêmes objectifs que ceux qui doivent la propager et la protéger.

Ceux qui sont charger de propager une vérité devraient l'incarner, mais c'est rarement la cas.

Ainsi jusque dans les années 60 beaucoup d'amérindiens du Québec ont été victimes de la politique de l'église catholique. On enlevait les enfants des réserves pour les placer dans des orphelinats, on leur coupait les cheveux, on leur interdisait de faire référence à leur langue, à leur culture, les punitions corporelles étaient courantes,
et surtout ils ont été les premières victimes des curés pédophiles. Aujourd'hui on s'étonne qu'ils aient perdu tout repère, sombrent dans l'alcoolisme et se suicident. J'ai longtemps correspondu avec une femme de la nation algonkine (Anishinabe) de la région de l'Abitibi, qui a vécu tout cela dans son corps et témoignait de l'état psychologique des amérindiens de sa réserve. C'est une triste réalité, on est loin des indiens casino.

Le groupe le plus à risque parmi les populations des Premières nations serait celui des hommes de 15–24 ans — ce qui correspond au groupe le plus à risque dans la population en général — chez qui le taux de suicide est de 126 pour 10 000 habitants. Cela représente un taux anormalement élevé comparé à celui du même groupe dans le Canada en général qui se situe à 24 pour 10 000 habitants. 211 suicides pour 100 000 habitants chez les Inuits du Nunavik ! ( C'est de loin le taux le plus élevé au monde. A titre comparatif au Japon, il est de 26, la moyenne mondiale étant de 14)

[Gerard]

Ainsi jusque dans les années 60 beaucoup d'amérindiens du Québec ont été victimes de la politique de l'église catholique. On enlevait les enfants des réserves pour les placer dans des orphelinats, on leur coupait les cheveux, on leur interdisait de faire référence à leur langue, à leur culture, les punitions corporelles étaient courantes,
et surtout ils ont été les premières victimes des curés pédophiles.

Ne mélange pas tout : si je veux bien croire que l'Eglise a utilisé une stratégie de prosélytisme forcé, "violer les enfants" ne faisait pas partie de cette stratégie.

L'Eglise Catholique n'oblige quand même pas les curés à être pédophiles !

Ceux qui sont charger de propager une vérité devraient l'incarner, mais c'est rarement la cas.

C'est un vrai débat, je le reconnais.

Ceux qui veulent faire l'éloge du silence, devraient se taire pour incarner leur vérité. Mais s'ils se taisent comment faire l'éloge du silence ?

C'est pourquoi l'Eglise mise sur les deux tableaux : une religion d'Etat, prosélyte et répressive, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des martyres chrétiens et toute sorte de curés et de croyants sincères qui incarnent vraiment l'idéal chrétien, mais ne sont pas ceux qui dirigent l'Eglise.

Au bout du compte, si on est capable de juger que l'Eglise Chrétienne n'est pas trés chrétienne, c'est bien parce que ces mauvais chrétiens ont quand même eu le mérite de maintenir l'histoire de Jesus dans les consciences, non ?

...

[lagaillette]

Les indiens ont appris à vivre avec la Nature, mais ils n'ont pas appris à vivre avec des abrutis. Pourtant, ces abrutis sont là et il faut faire avec. C'est une donnée environementale aussi importante que la Nature, mais les indiens n'ont pas réussi à l'intégrer dans leur culture. Les japonais d'aprés-guerre en revanche ont su s'adapter au "système des abrutis" et au bout du compte, la culture japonaise, bien qu'endommagée, a de bien meilleures chances de perdurer que celle des indiens.

Face aux abrutis, il y a deux attitudes possibles : s'incliner ou résister.
Quant à l'avenir des cultures écrasées par les "abrutis" et qui résistent, l'avenir le dira.

[Gerard]

Face aux abrutis, il y a deux attitudes possibles : s'incliner ou résister.

Ce sont les deux pôles, oui. Mais "le sage" apprend à jongler entre les deux pôles.

Comme avec la Nature : faut s'incliner ou résister ?
Compte-tenu de leurs besoins, les indiens avaient trouvé le juste milieu avec la Nature. Mais pas avec les "abrutis"...

Quant à l'avenir des cultures écrasées par les "abrutis" et qui résistent, l'avenir le dira.

La seconde guerre mondiale est terminée depuis 66 ans, je pense qu'on peut considérer que nous sommes déjà dans "l'avenir" de cette période.

...

[bernard1933]

La sagesse indienne valait sans doute la nôtre.
La seule différence entre eux et nous, c'est la poudre d'un côté et la flèche de l'autre ; et puis sans doute la cruauté que je vois plutôt de notre côté.

[lagaillette]

La seconde guerre mondiale est terminée depuis 66 ans, je pense qu'on peut considérer que nous sommes déjà dans "l'avenir" de cette période.

Et, jusqu'à présent, on ne peut pas dire que les cultures des peuples "premiers" sont mortes.

[Gerard]

La seconde guerre mondiale est terminée depuis 66 ans, je pense qu'on peut considérer que nous sommes déjà dans "l'avenir" de cette période.

Et, jusqu'à présent, on ne peut pas dire que les cultures des peuples "premiers" sont mortes.

Je ne pensais pas à eux, mais aux japonais.

En comparaison des japonais, je pense qu'on peut dire que la culture des peuples "premiers" n'est plus connue que des musées ou des étudiants en histoire, donc elle a disparu. C'est une culture "morte" comme le latin est une langue morte.

Les japonais en revanche sont des références contemporaines pour le monde entier en matière d'arts graphiques (les mangas), de cuisine, de design, etc... car ils se sont battus avec les mêmes armes que leurs adversaires culturels : le fric et le marché de masse...

...

[Gerard]

La sagesse indienne valait sans doute la nôtre.
La seule différence entre eux et nous, c'est la poudre d'un côté et la flèche de l'autre ; et puis sans doute la cruauté que je vois plutôt de notre côté.

Ce n'est pas une question de technologie, le japon d'aprés guerre n'avait plus le droit d'avoir un seul fusil et Gandhi n'a utilisé ni fléches ni fusils pour foutre les anglais dehors.

Non, c'est une question d'adaptabilité, de diplomatie, de communication... Les vieilles cultures manquent de souplesse, on le voit encore aujourd'hui avec "le monde de l'Islam" qui se réfère à une vraie sagesse, certes, mais vieille de 1400 ans, ce qui coince beaucoup de choses. Les abrutis de ricains eux en revanche, ont une culture de 200 ans, ils n'ont pas de complexes, ils foncent...

Comme disait Audiard :
"Un abruti qui marche ira toujours plus loin qu'un sage assis sur son cul..."

...

[lagaillette]

Comme disait Audiard :
"Un abruti qui marche ira toujours plus loin qu'un sage assis sur son cul..."

...

Savoir lequel des deux risque le plus de se casser la gueule !

[Anthyme]

L'état guaranti la propriété de son territoire, c'est une organisation selon le pouvoir en place.
Si le "terrain" n'appartient à personne, alors l'état le prend et garde son bien.

Le désastre nord-américain d’il y a 14 000 ans a façonné la ‘sagesse nord amérindienne’ qui se résumait à cette phrase :

« La terre ne nous appartient pas, nous ne faisons que l’emprunter à nos enfants ».

Ceci a prévalu jusqu’à l’arrivée d’hommes armés de fusils, et mettant en pratique un autre principe :

« La terre appartient à celui qui la transforme en fric »

_______________________________

Dans un proche avenir, nous saurons qui avait raison.

[Opaline]

Dans un proche avenir, nous saurons qui avait raison.

Tu veux parler du 21 décembre 2012 ?

[Anthyme]

_______________________



« Bonjour chez vous, N°2848576508. »



_______________________

[Gerard]

Comme disait Audiard :
"Un abruti qui marche ira toujours plus loin qu'un sage assis sur son cul..."
...

Savoir lequel des deux risque le plus de se casser la gueule !

Mais qui ne risque rien, n'a rien.

( à toi !)

Ceci a prévalu jusqu’à l’arrivée d’hommes armés de fusils, et mettant en pratique un autre principe :

« La terre appartient à celui qui la transforme en fric »

C'est un principe à la portée de tout le monde, non ?

...