Re: Un soldat américain musulman refuse de partir en guerre

par Petrus Jeu 9 Juin 2011 - 17:54

De toute façon, la planète est surpeuplée et il faut faire de la place...

J'l'avais pas vu celui là. "Il faut"... c'est du second degrés j'ose espérer!

Au cas, tu pourrais montrer l'exemple peut être...!
rire

par _Hamza Muslim Jeu 9 Juin 2011 - 18:04

Vu la "déraisonnabilité" du personnage, pour une fois, il pourrait effectivement bien montrer l'exemple ! lool

par Ptolémée Philadelphe Jeu 9 Juin 2011 - 18:57

Petrus a écrit:Bien sûr Ptolémée Philadelphe a édité son post entre temps...
Pour info les notions d'une "guerre juste" ICI
(Une guerre de défense)
"La désobéissance civile ou militaire est la règle que les individus doivent suivre pour empêcher un gouvernement de se lancer dans une guerre "injuste".
Je respecte toutes les formes de vie alors la guerre...
Oui j'ai été objecteur.
En ce sens je renouvelle mes dires (stupides pour certain) : Je me réjouis qu'un militaire refuse une guerre.
T'as surement raison, la raison de la plus grande gueule et du plus fort...

Un militaire n'a pas le droit ni la prérogative de refuser de se battre ou de refuser une guerre. Si il le fait, il sera sanctionné. Ce n'est pas moi qui fais les lois. Pourquoi rentrer dans une armée si c'est pour refuser de servir. C'est de la haute trahison...

par _La plume Jeu 9 Juin 2011 - 18:59

Hamza Muslim a écrit:

Le problème de l'armée, c'est qu'elle n'a plus d'éthique, et les soldats sont considérés comme des pions sans sentiments ni conscience. Le problème, ce ne sont ni les musulmans, les juifs, les chrétiens ou autres, mais l'armée, tout simplement.

Je ne sais pas de quel pays tu parles. Heureusement que les militaires ne font pas passer leur religion avant leur devoir. Quel bordel ce serait, il n'y a que dans les pays musulmans où on confond les deux.

L'armée c'est un état d'esprit fait d'abnégation. On s'engage pour son pays, on ne fait pas de politique et ce n'est pas aux militaires de juger des motivations sauf dans les dictatures. Les gens qui crachent sur l'armée en auront peut être un jour besoin. Il est prévu dans les pays démocratiques de pouvoir refuser d'exécuter un ordre illégal par rapport à la déontologie militaires.

« N'est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime, sauf si cet acte est manifestement illégal ».

par Petrus Jeu 9 Juin 2011 - 19:08

Pourquoi rentrer dans une armée si c'est pour refuser de servir.

Vraiment y'a tout qui's perd...!

Ptolémée Philadelphe a écrit:C'est de la haute trahison...

(Dans l'ancien monde oui.)
Haute trahison de l'engagement d'être un corps sans conscience, d'être le bras armée du pouvoir.
Cela choque qui veut.

par democrite Jeu 9 Juin 2011 - 19:16

La plume a écrit:
Hamza Muslim
a écrit:Le problème de l'armée, c'est qu'elle n'a plus d'éthique, et les soldats sont considérés comme des pions sans sentiments ni conscience. Le problème, ce ne sont ni les musulmans, les juifs, les chrétiens ou autres, mais l'armée, tout simplement.

Je ne sais pas de quel pays tu parles. Heureusement que les militaires ne font pas passer leur religion avant leur devoir. Quel bordel ce serait, il n'y a que dans les pays musulmans où on confond les deux.

L'armée c'est un état d'esprit fait d'abnégation. On s'engage pour son pays, on ne fait pas de politique et ce n'est pas aux militaires de juger des motivations sauf dans les dictatures. Les gens qui crachent sur l'armée en auront peut être un jour besoin. Il est prévu dans les pays démocratiques de pouvoir refuser d'exécuter un ordre illégal par rapport à la déontologie militaires.

« N'est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime, sauf si cet acte est manifestement illégal ».

Laplume
Bien sur, on parlent bien de militaires !
L'armée n'est pas un taf comme les autres !
Quand on s'engagent on le fait en toutes connaissances de causes !
Sauf pour ceux qui visent un bon travail bien payé et une retraite rapide ! Et oui trop facile
Mais le métier de militaire est fait pour ceux qui en veulent............... !
Quel bordel cela serait si les bidasses et les flics commençaient a faire des états d’âmes !

sérieux

Surtout

Je suis ('anti' armée) car j'ai conscience de ce que cela implique alors je ne vais pas plaindre ou comprendre de telles idées etrange

.......................

par democrite Jeu 9 Juin 2011 - 19:22

Oh !
On parle de militaire de profession!!!

L'armée est un engagement, une signature volontaire ! Alors ...?

Et non imposée ! Important !
Il ne faut pas tout confondre

par Ptolémée Philadelphe Ven 10 Juin 2011 - 19:23

La plume a écrit:Je ne sais pas de quel pays tu parles. Heureusement que les militaires ne font pas passer leur religion avant leur devoir. Quel bordel ce serait, il n'y a que dans les pays musulmans où on confond les deux.

L'armée c'est un état d'esprit fait d'abnégation. On s'engage pour son pays, on ne fait pas de politique et ce n'est pas aux militaires de juger des motivations sauf dans les dictatures. Les gens qui crachent sur l'armée en auront peut être un jour besoin. Il est prévu dans les pays démocratiques de pouvoir refuser d'exécuter un ordre illégal par rapport à la déontologie militaires.

D'accord. Merci La plume.

par yacoub Ven 10 Juin 2011 - 21:25

Coeur de Loi a écrit:
Donc, c'est un soldat qui a fait une demande d'objecteur de conscience, ça ne se discute pas

A ma connaissance, l'objection de conscience n'existe dans aucun pays d'islam.
Il s'est engagé dans l'armée américaine après le 11 septembre 2001, il pouvait se douter que les taliban seraient dans le collimateur de l'Amérique

par meulan Sam 11 Juin 2011 - 11:14

Ptolémée Philadelphe a écrit:De toute façon, la planète est surpeuplée et il faut faire de la place...

Enfin un peu de bon sens sur ce site...

par _La plume Sam 11 Juin 2011 - 11:20

meulan a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:De toute façon, la planète est surpeuplée et il faut faire de la place...

Enfin un peu de bon sens sur ce site...

C'est vrai, espérons que la nature s'en chargera, ça pourrait finalement éveiller des bons sentiments, tandis que si c'est la guerre de religions ...

par Ptolémée Philadelphe Sam 11 Juin 2011 - 14:50

La plume a écrit:
C'est vrai, espérons que la nature s'en chargera, ça pourrait finalement éveiller des bons sentiments, tandis que si c'est la guerre de religions ...

Oui, Guillaume de Baskerville.
Cela dit, j'avais écrit ça pour rire.
Mais c'est quand même une vérité. La planète est déjà surpeuplée.
Les gens bien-pensants, les politiquement corrects, bref les socialistes voient plein de solution et ne doutent pas que les riches vont donner tous leurs sous pour aider les crève-la-faim.
Mais je ne partage pas leur optimisme.
Au fait, savez-vous que "politiquement correct" est une invention des gauchistes pour qu'on arrête de les traiter de ce qu'ils sont...?!!
Les gens de droite, eux, au moins, assument ce qu'ils sont et ne s'en cachent pas.

par Petrus Sam 11 Juin 2011 - 15:58

Ptolémée Philadelphe a écrit:
La plume a écrit:
C'est vrai, espérons que la nature s'en chargera, ça pourrait finalement éveiller des bons sentiments, tandis que si c'est la guerre de religions ...
Oui, Guillaume de Baskerville.
Cela dit, j'avais écrit ça pour rire.
Mais c'est quand même une vérité. La planète est déjà surpeuplée.
Les gens bien-pensants, les politiquement corrects, bref les socialistes voient plein de solution et ne doutent pas que les riches vont donner tous leurs sous pour aider les crève-la-faim.
Mais je ne partage pas leur optimisme.
Au fait, savez-vous que "politiquement correct" est une invention des gauchistes pour qu'on arrête de les traiter de ce qu'ils sont...?!!
Les gens de droite, eux, au moins, assument ce qu'ils sont et ne s'en cachent pas.

Il ne s'agit pas d'espérer une solution des riches (Bill Gates est bien une exception). De toute façon nous allons dans le mur, cela fait plus de 30 ans que des écolo-agronomistes (gauchos diront certains) le disent, on peut pas y échapper. A partir de là voir le rêve commun se diriger vers une disparition partielle (ou totale d'ailleurs) de la population est assez troublant, et le souhaiter à titre personnel malsain. "L'apocalypse" c'est pire que la Shoah!
Est-ce la seule manière pour que les humains comprennent à quoi cela mène d'avoir comme moteur l'avidité ?
Oui y'a les "gens de droite" comme tu dis qui assument et vont se terrer dans leurs propriétés, avec leur coin de nature préservé, leur personnel à disposition, etc. Et les autres, la "populasse"... ben ils ont plus qu'à se débrouiller... Mais entre autres solutions il se pourrait fortement que la solidarité des "gens qui ont du cœur" soit la solution, qu'ils soient étiquetés de "droite" ou de "gauche" on s'en fou.