Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

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Message par Jipé le Mer 15 Juin 2011 - 8:55

La Miviludes dénonce dans son rapport annuel les dangers des groupes millénaristes pour leurs fidèles.

La fin du monde est fixée au 21 décembre 2012, et ce sera la 183 e annonce du genre depuis que l'homme existe ! Cette prophétie, qui peut prêter à sourire, est prise au sérieux par la Miviludes, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, qui lui consacre un large volet dans son rapport annuel. Un document de plusieurs centaines de pages remis mercredi au premier ministre.

Supposée venir du calendrier maya, cette prédiction qui fait aujourd'hui le tour de la planète à travers le Net sous-tend des discours apocalyptiques et anxiogènes pouvant conduire à l'irréparable. «Des drames récents survenus sur notre territoire nous le rappellent», souligne l'ancien magistrat Georges Fenech, président de la Miviludes.

En 1995, sur le plateau du Vercors, dans l'Isère, l'inimaginable s'était produit : seize personnes, membres de l'OTS, l'Ordre du temple solaire, avaient été immolées par le feu. Au bout de l'impasse où les sectes poussent les individus se nouent aussi des tragédies isolées. «Des suicides, des personnes qui décident de rompre avec leur vie», rappelle l'ancien juge d'instruction. En 2002, un adepte du groupe Néo-Phare, mouvement apocalyptique installé dans la région de Nantes, s'était donné la mort. Deux autres membres avaient aussi tenté de mettre fin à leurs jours.

Investi de l'esprit du Christ
Selon le rapport, ces risques sont d'ailleurs plus prégnants au sein de ­cette vaste mouvance millénariste. Les groupes apocalyptiques «sont plus aliénants et plus manipulatoires que les autres», y est-il écrit. Avec la peur qui amplifie l'emprise, ces structures sont «plus hystérisées et plus fanatisées». Ce que confirme à sa manière Dominique Lorenzato, qui, durant plus de vingt ans, a vécu dans ce climat destructeur. Cet homme de 41 ans a passé vingt-deux ans au sein d'une communauté spirituelle dont le gourou présumé, Robert Le Dinh, a été condamné l'an passé à quinze ans de réclusion criminelle pour viols et abus de faiblesse. Une peine contre laquelle ce dernier a fait appel.

[cl]suite de l'article[/cl]

Comment pourrait-on contrôler ses sectes pour les empêcher de nuire ?
Répression ? Education ?

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Message par Lila le Mer 15 Juin 2011 - 9:02

Comment pourrait-on contrôler ses sectes pour les empêcher de nuire ?
Répression ? Education ?
tu oublies la seule valable dans ce cas-ci (délai très court): l'information.
C'est très bien que Miviludes et les autres fassent une campagne d'information, qui sera sûrement répertoriée dans les média; à chacun d'en faire autant autour de soi. okey

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Message par Jipé le Mer 15 Juin 2011 - 10:39

Je ne pense pas que d'informer des personnes prises dans la manipulation mentale sectaire suffit à les faire changer d'avis.
Les groupes millénaristes sont des des "purs et durs" dans leur croyance, ils sont en plein dedans et n'ont que faire de la logique et du rationnel des autres.
Pour en arriver à se suicider sur ordre de leur gourou, tu penses bien que l'information leur passe sur la tête.
C'est un vrai casse-tête ces gens-là !

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Message par democrite le Mer 15 Juin 2011 - 12:42

Jipé
Comment pourrait-on contrôler ses sectes pour les empêcher de nuire ?
Répression ? Education ?

Une éducation ou prévention des le plus jeune age pour une mise en garde de toutes formes de manipulations, quelles soient sectaires ou autres !
Expliquer ce qu'est la manipulation !
Pour éviter des drames ou toutes formes d'endoctrinements !
La prévention vaut toujours mieux que la tardive répression !
Et
Répression pour toutes sectes 'dangereuses' qui avalisent une fin du monde ou qui appellent au suicide !
Mais qui est secte et qui ne l'est pas ?
Aller dire a des personnes, sous influences d'un gourou, qu'ils sont dans une secte ne servira a rien !
Comment désintoxiquer après des années de manipulations mentales une ou plusieurs personnes !
Surtout avec des adeptes qui sont dans la secte depuis leur plus jeune age !
Ou, traiter le problème a la racine !
Mettre hors état de nuire le gourou ! Par un emprisonnement !
Je demande :
Y a t-il une loi qui interdit et qui punie ces formes de manipulations 'sectaire' ?



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Message par Anthyme le Mer 15 Juin 2011 - 12:52

Pour éviter le drame, c’est pourtant simple :
Il suffit de se convertir à la vraie foi !

Tenez, moi, par exemple …
… Je viens de me convertir.


_____________________________

… Ah oui !... La fin du monde ?

Ce sera le 18 avril 45407 ; à 14h38 GMT.

_____________________________

Bonjour chez vous …

Euh …
(J’ai oublié le numéro …)
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Message par Jipé le Mer 15 Juin 2011 - 16:26

En complément de l'article que j'ai mis en lien:

"L'offre des sectes a augmenté de 63% en un an"

lire ici

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Message par Lila le Mer 15 Juin 2011 - 16:50


...ce qui prouve bien que les techniques de lutte actuelles sont non seulement inefficaces, mais aboutissent même au résultat inverse; thèse que je soutiens depuis longtemps.

La "diabolisation" des sectes fait leur publicité, et le rejet radical de tout ce qui n'est pas "prouvé 100% sci-en-ti-fi-que-ment" fait le lit des sectes. Il vaudrait bien mieux que ces techniques de guérison "parallèles" soient intégrées officiellement, comme le sont déjà l'hypnothérapie, l'acupuncture, l'homéopathie. Alors elles bénéficient d'un contrôle, de tarifs raisonnables, d'un environnement médical compétent. Mis en confiance, le public se tournerait plus facilement dans cette direction que vers des sectes louches.

Il est malheureux que quand je dis cela, "on" interprète tout de travers et qu'"on" prétende par exemple que je veux officialiser la géobiologie et les pseudos-sciences.

La prévention/éducation doit se faire à tous les niveaux, à commencer par l'école, les autorités locales, mais avant tout dans le sens de supprimer les RAISONS qui poussent les gens vers les sectes. Les critiquer, c'est bien, mais alors il faut aussi proposer une alternative, répondre au besoin, satisfaire ces "manques" (notamment au point de vue spirituel) que notre société matérialiste a engendré.
La simple information est essentielle, mais je ne m'inquiète pas: elle se fera ! Ils ont déjà commencé. Wink

Si les sectes ont du succès, c'est qu'elles offrent ce que la société n'offre plus. Donc, si on veut diminuer leur emprise, la première chose à faire et de fournir "officiellement" ce que les gens demandent.
Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.

Et svp, ne déformez pas une fois de plus ce que je dis ici en prétendant "que je prône d'enseigner les pseudo-sciences dans les écoles", ni "d'officialiser les sectes", etc...


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Message par MrSonge le Mer 15 Juin 2011 - 17:16

Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.
Ben justement... une voyante qui a du succès, je ne suis pas sûr que ce soit l'objectif non plus. ^^
La voyance étant soit une escroquerie soit le fait d'un(e) doux dingue, je ne pense pas que c'est en officialisant ce genre de pratiques moyenâgeuses qu'on va réussir à faire avancer le Schmilblick. Comme de toute façon on ne parviendra jamais à déraciner entièrement le fond de terreau superstitieux de l'humanité, autant essayer de le réduire au maximum en s'attaquant au fondement du problème : l'éducation. Autant essayer de clarifier les choses dès l'enfance, et de permettre à l'esprit critique des enfants de faire rapidement la part des choses entre la vie spirituelle et la superstition pure et simple. Avec un peu de chance, on finirait même par enfin débarrasser les journaux de l'immonde page « horoscope » qui est responsable d'un beau gaspillage d'encre et de papier ! Wink

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Message par Bulle le Mer 15 Juin 2011 - 17:21

Lila a écrit:
...ce qui prouve bien que les techniques de lutte actuelles sont non seulement inefficaces, mais aboutissent même au résultat inverse; thèse que je soutiens depuis longtemps.
C'est l'offre qui a augmenté pas forcément les adhérents. Et justement parce que les sectes sont dénoncées pour ce qu'elles sont et uniquement lorsqu'il y a des raisons de les dénoncer suite à la plainte d'adhérents, de services sociaux, du conseil de l'ordre des médecins, en raison de l'ouverture de procès fiscaux ou pour captation d'héritage, détournement de fonds, exercice illégal de la médecine ( et même si c'est camouflé par des médecins en mal de clientèle ou prédateurs) etc...
La "diabolisation" des sectes fait leur publicité, et le rejet radical de tout ce qui n'est pas "prouvé 100% sci-en-ti-fi-que-ment" fait le lit des sectes.

Désolé, c'est exactement l'inverse.
Internet permet à des charlatans de tenter de convaincre et comme par hasard comment ?
Quiconque a un peu de bagou, une sacrée dose d'imagination et un minimum de charisme pourra créer un site déviant. L'étendue de la Toile multiplie et diversifie cette offre. Le prosélytisme reste toutefois l'outil le plus fort. Les adeptes d'une secte vont évoquer des pseudo-miracles réalisés par leur "maître" autour d'eux et le système du bouche à oreille s'enclenche.

Tu sais les soit-disant cancers généralisés que des médecins arrivent à soigner, ça ne te rappelle rien ?
Donc annonce haut il faut dénoncer ça le plus possible et par les voies utilisés par les enfoirés qui tentent avec "leurs sources sûres", observations personnelles, parce que c'est leur expérience et blabla et blabla" de faire croire à des sornettes pareilles !
Pourquoi ? Parce que :
Les personnes gravement malades et qui sont en général faibles psychologiquement sont les proies des gourous dont l'imagination délirante renouvelle sans cesse ces soi-disant moyens de guérison miraculeux
.
Il vaudrait bien mieux que ces techniques de guérison "parallèles" soient intégrées officiellement, comme le sont déjà l'hypnothérapie, l'acupuncture, l'homéopathie.

L'hypnothérapie, l'acupuncture et l'homéopathie n'ont jamais guéri quelque maladie organique que ce soit. Point barre.
Il est malheureux que quand je dis cela, "on" interprète tout de travers et qu'"on" prétende par exemple que je veux officialiser la géobiologie et les pseudos-sciences.
Désolé une pseudo-science comme la géobiologie n'a pas à être enseignée comme étant une science ou même comme étant une technique fiable parce que ce n'est ni une science, ni une technique fiable.
C'est de l'attrape gogo comme la plupart des "techniques" qui fleurissent dans les salons du bien-être.

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Message par Bulle le Mer 15 Juin 2011 - 17:23

MrSonge a écrit:
La voyance étant soit une escroquerie soit le fait d'un(e) doux dingue, je ne pense pas que c'est en officialisant ce genre de pratiques moyenâgeuses qu'on va réussir à faire avancer le Schmilblick.
Merci MrSonge !
D'autant qu'elles sont souvent des pourvoyeuses de "solutions miraculeuses alakon"...

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Message par Petrus le Mer 15 Juin 2011 - 17:26

Ça donne envie de créer une secte...
Des idées?




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Message par Jipé le Mer 15 Juin 2011 - 17:27

Lila:
Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.

C'est du n'importe quoi encore une fois...
Tu veux que des psys attestent les conneries des voyantes ?
Mais tu ne crois pas qu'ils ont mieux à faire ?
Passer par une voyante pour faire de la psy...autant aller voir un psy en premier, non ?

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Message par Petrus le Mer 15 Juin 2011 - 17:30

Bulle a écrit:
Désolé une pseudo-science comme la géobiologie n'a pas à être enseignée comme étant une science ou même comme étant une technique fiable parce que ce n'est ni une science, ni une technique fiable.
C'est de l'attrape gogo comme la plupart des "techniques" qui fleurissent dans les salons du bien-être.

Et comment font les hommes pour trouver des sources d'eau depuis des millénaires??

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Message par Petrus le Mer 15 Juin 2011 - 17:34

Jipé a écrit:Lila:
Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.

C'est du n'importe quoi encore une fois...
Tu veux que des psys attestent les conneries des voyantes ?
Mais tu ne crois pas qu'ils ont mieux à faire ?
Passer par une voyante pour faire de la psy...autant aller voir un psy en premier, non ?


Je ne sais pas si les voyantes ont beaucoup de clients.
Mais je sais que "les gens" ont besoin de résoudre leurs maux, ils ont besoin de parler à quelqu'un, et que même le fait d'aller voir une voyante peut contribuer à un apaisement, ou a trouver des réponses, temporaires...

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Message par Tibouc le Mer 15 Juin 2011 - 17:36

...ce qui prouve bien que les techniques de lutte actuelles sont non seulement inefficaces, mais aboutissent même au résultat inverse; thèse que je soutiens depuis longtemps.
Moi aussi.
Mais on ne m'écoute jamais. Neutral
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Message par Bulle le Mer 15 Juin 2011 - 17:40

Tibouc a écrit:Moi aussi.
Les seules techniques de lutte qui existent ce sont la justice et l'information sur les pratiques dérivantes.
Il n'y a pas lieu d'interdire ou de lutter contre une secte qui ne commet aucun abus de faiblesse.

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Message par Tibouc le Mer 15 Juin 2011 - 17:44

Mais qu'est-ce qu'une pratique dérivante ? Une partique que l'on juge comme telle.
Et qui décide si telle pratique est dérivante ou pas ?
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Message par Bulle le Mer 15 Juin 2011 - 17:53

Tibouc a écrit:Mais qu'est-ce qu'une pratique dérivante ? Une partique que l'on juge comme telle.
Et qui décide si telle pratique est dérivante ou pas ?
Tout ce qui mérite d'être jugé et condamné parce que contraire aux lois qui protègent les individus et que j'ai cité plus haut ; et également les escroqueries etc...

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Message par Tibouc le Mer 15 Juin 2011 - 18:02

D'accord. Alors il suffit que ceux qui ont été victimes d'escroqueries portent plainte.
Pas besoin d'une Mission interministérielle.
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Message par Bulle le Mer 15 Juin 2011 - 18:07

Tibouc a écrit:D'accord. Alors il suffit que ceux qui ont été victimes d'escroqueries portent plainte.
Pas besoin d'une Mission interministérielle.
Et comment les autres victimes potentielles sauront que telle secte à commis des dérives ?
Et comment fait une personne en état de faiblesse et sous emprise pour porter plainte sans aide ?
Et l'effet dissuasif ?

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Message par Jipé le Mer 15 Juin 2011 - 18:13

Petrus a écrit:
Jipé a écrit:Lila:
Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.

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Mais tu ne crois pas qu'ils ont mieux à faire ?
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Oui parler aide, c'est sûr, mais est-ce qu'une voyante te dirigera vers un médecin en cas de cancer ?
Pas certain...

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Message par Lila le Mer 15 Juin 2011 - 18:27

Justement, si elle est "encadrée" comme les hypnothérapeutes, oui !

Petrus,
J'ai lu qu'une personne sur 4 en France a déjà consulté une voyante. Pas très efficace, la politique actuelle Wink

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Message par bernard1933 le Mer 15 Juin 2011 - 18:46

Ces juges qui jouent aux moralistes, ça m'amuse un peu. Courroye et ses casseroles, Bruguière et l'attentat de Karachi, Fenech et le trafic
d'armes . Il faut lutter contre les sectes qui mettent en danger les enfants . Pour le reste, si quelqu'un veut croire en la bonté de
l'arbre, ma foi... Ce sont surtout les religions qui font peur avec cette menace de fin du monde . D'accord, on y trouve quand même un peu d'humour...macabre ! Un concert de trompettes, puis un défilé de cavalerie, puis une Lady Gaga enceinte qui accouche sur la scène, puis un dragon avec une queue à alimenter tous les fantasmes, puis notre Babylone, "tombée pour avoir abreuvé toutes les nations de son dévergondage effréné!" . Mais il est vrai, une fin bien triste ! "Dehors les chiens...les paillards...!" . Je me console, je resterai avec mon épagneul ! Lisez l' Apocalypse !
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Message par _La plume le Mer 15 Juin 2011 - 19:02

Si quelqu'un n'a pas confiance à la médecine lourde ni dans les laboratoires pharmaceutiques, c'est son droit. Mais il y a tellement de fric en jeu, qu'on nous manipule.

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Message par MrSonge le Mer 15 Juin 2011 - 19:03

Justement, si elle est "encadrée" comme les hypnothérapeutes, oui !
Alors autant supprimer la voyante, et laisser la place aux « encadreurs ». Wink

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