Re: Définir l'univers

[ruban de moebius]

Janvier 2013, mais c'est trop long

Oh mais c'est après décembre 2012 qui est censé être le clap de fin de l'humanité....mince!

Merci pour toutes ces infos Fred les pieds à Kourou et les tête dans les zétoiles!

Si toutefois, à Kourou, nous avions des images avant l'heure, je ne manquerai pas de vous les faire partager

Quoiqu'il en soit, toutes ces infos, et bien plus encore proviennent du Science & Vie du mois de mars qui vient de paraître, et je vous encourage vivement à l'acheter, car il n'y a pas moins de 9 pages sur le sujet et quelques infographies très sympas

Les premiers résultats ont étés présentés depuis le 10 janvier par de nombreux scientifiques européens et américains à la Cité des Sciences de la Villette (Paris), et ce jusqu'au vendredi 14 janvier 2012.

Une exposition Planck à été également installée à la Cité des Sciences, permettant au public et visiteurs de la Cité de se familiariser avec l'intégralité du projet : son origine, ses missions, ses objectifs, ses acteurs. Le nouveau film contenant le ciel vu par Planck y à été projeté en exclusivité dans le planétarium.

Enfin un ensemble de conférences et une table ronde Planck, «une fenêtre sur l'Univers», d'entrée libre, ont y étés organisés le samedi 15 janvier de 15h à 18h à la Cité, permettant ainsi au public de connaitre plus en détail le projet Planck, les derniers résultats scientifiques, et de poser des questions aux scientifiques présents, sur la mission, ses objectifs, et la cosmologie en général.
Je précise que ces infos sont reprises dans un article de Sciences et vie de Mars.

[tango]

Si toutefois, à Kourou, nous avions des images avant l'heure, je ne manquerai pas de vous les faire partager

Si ma voyance s'avère exacte, notre Univers est un grain de sable au bord d'un immense océan.
Peut-être que Planck va nous montrer la photo d'un bateau qui passe au large.

[Fred973]

Si toutefois, à Kourou, nous avions des images avant l'heure, je ne manquerai pas de vous les faire partager

Si ma voyance s'avère exacte, notre Univers est un grain de sable au bord d'un immense océan.
Peut-être que Planck va nous montrer la photo d'un bateau qui passe au large.

En espérant que ce ne soit pas le Concordia

[Fred973]

@ruban de moebius :

Pourquoi t'énerves-tu ?

[freefox]

Merci à vous deux Fred et Ruban pour cette nouvelle "fenêtre" sur le ciel!

Définir l'univers, même à travers notre imaginaire (pour moi moteur essentiel de la science):

"

I have a dream

"

« J'ai rêvé que je suis une vague d'énergie qui ondule et parvint à sortir de l'esprit-univers la vaste conscience dans lequel je me pensais prisonnier.
Derrière moi les synapses qui de ma perspective ressembles à présent aux étoiles, où chaque neurone a sa galaxie qui brillent plus ou moins.
Je continu mon chemin à travers le vortex primordial, à l'intérieur du nerf optique puis PAF!
Par la pupille et la cornée je sors de l'univers et l'Udjat ce globe oculaire à l'iris arc en ciel ah non bleu présentement et face à moi s'offre à moi le visage de « Dieu » au yeux bleus!
Oh miroir mon beau miroir une mouche s'y contemple elle aussi?
Bien sur, dans le regard il n'y a pas de petit et de grand, juste plus ou moins d'ouverture au monde en soi et là en chacun je me perçois. »

(Bref avoir l'ego aussi petit qu'un photon mais fort comme une étoile)

Pô très scientifique comme prose mais un peu de...poésie? Légèreté?...de temps à autre aère l'esprit....n'est-il pas?

[Fred973]

Merci à vous deux Fred et Ruban pour cette nouvelle "fenêtre" sur le ciel!

Définir l'univers, même à travers notre imaginaire (pour moi moteur essentiel de la science):

"

I have a dream

"

« J'ai rêvé que je suis une vague d'énergie qui ondule et parvint à sortir de l'esprit-univers la vaste conscience dans lequel je me pensais prisonnier.
Derrière moi les synapses qui de ma perspective ressembles à présent aux étoiles, où chaque neurone a sa galaxie qui brillent plus ou moins.
Je continu mon chemin à travers le vortex primordial, à l'intérieur du nerf optique puis PAF!
Par la pupille et la cornée je sors de l'univers et l'Udjat ce globe oculaire à l'iris arc en ciel ah non bleu présentement et face à moi s'offre à moi le visage de « Dieu » au yeux bleus!
Oh miroir mon beau miroir une mouche s'y contemple aussi?
Bien sur, dans le regard il n'y a pas de petit et de grand, juste plus ou moins d'ouverture au monde en soi et là en chacun je me perçois. »

(Bref avoir l'ego aussi petit qu'un photon mais fort comme une étoile)

Pô très scientifique comme prose mais un peu de...poésie? Légèreté?...de temps à autre aère l'esprit....n'est-il pas?

Ce n'est pas moi qui te dira le contraire

[gaston21]

Merci à vous deux Fred et Ruban pour cette nouvelle "fenêtre" sur le ciel!

Définir l'univers, même à travers notre imaginaire (pour moi moteur essentiel de la science):

"

I have a dream

"

« J'ai rêvé que je suis une vague d'énergie qui ondule et parvint à sortir de l'esprit-univers la vaste conscience dans lequel je me pensais prisonnier.
Derrière moi les synapses qui de ma perspective ressembles à présent aux étoiles, où chaque neurone a sa galaxie qui brillent plus ou moins.
Je continu mon chemin à travers le vortex primordial, à l'intérieur du nerf optique puis PAF!
Par la pupille et la cornée je sors de l'univers et l'Udjat ce globe oculaire à l'iris arc en ciel ah non bleu présentement et face à moi s'offre à moi le visage de « Dieu » au yeux bleus!
Oh miroir mon beau miroir une mouche s'y contemple elle aussi?
Bien sur, dans le regard il n'y a pas de petit et de grand, juste plus ou moins d'ouverture au monde en soi et là en chacun je me perçois. »

(Bref avoir l'ego aussi petit qu'un photon mais fort comme une étoile)

Pô très scientifique comme prose mais un peu de...poésie? Légèreté?...de temps à autre aère l'esprit....n'est-il pas?

freefox, très joli; beaucoup d'imagination et de sens; mais la mouche...comprends pas...En règle générale, c'est sur autre chose qu'elle se pose...

[freefox]

Parce qu'au regard de l'essentiel je n'ai pas plus d'importance d'exister qu'une mouche par exemple.

PS: Ressemblent (les synapses)

[Geveil]

Alors, pour toi le lion, une personne dans le coma, tu la ranges du coté des non-vivant?
Autant l'enterrer tout de suite plutôt que d'essayer de la réanimer.

Tu ne comprends toujours pas, zizanie, une personne dans le coma reste vivante au sens de la biologie. D'ailleurs elle fait sans doute des rêves, peu importe car nous n'avons pas besoin des biologistes pour nous savoir vivant, nous le savons parce que nous éprouvons. Donc vivre, c'est éprouver, mais justement, la science, dont je suis d'ailleurs un chaud partisan, nous éloigne de la vie avec laquelle nous sommes en contact à chaque instant si nous n'y prêtons pas attention.

[Geveil]

A partir d’où et comment considérez-vous "le reste" ?

Bonne question, Leleu, suis-je vivant? Oui, puisque j'éprouve, mon chien est-il vivant? Sans doute car il piaille quand je lui marche sur la queue, mon poisson rouge est-il vivant, c'est-à-dire éprouve-t-il des sensations ? Peut-être. Une fourmi est-elle vivante ? Il paraît qu'elles ont un don pour capter des phéromones, éprouvent-elles alors une sensation? C'est possible. Un vers de terre, un microbe, un virus ?

[tango]

Une fourmi est-elle vivante ? Il paraît qu'elles ont un don pour capter des phéromones, éprouvent-elles alors une sensation? C'est possible. Un vers de terre, un microbe, un virus ?

Une corde quantique ?

[Opaline]

Si toutefois, à Kourou, nous avions des images avant l'heure, je ne manquerai pas de vous les faire partager

Si ma voyance s'avère exacte, notre Univers est un grain de sable au bord d'un immense océan.Peut-être que Planck va nous montrer la photo d'un bateau qui passe au large.

Je le crains fortement !
Comme je suis un univers pour la bactérie qui me squatte et que j'éberge généreusement (hiver comme été, d'ailleurs)

.

[ruban de moebius]

@ruban de moebius :

Pourquoi t'énerves-tu ?

Ou voyez vous de l'énervement je précisais juste que ces informations sont disponibles pour le grand public depuis janvier 2012.

Le satellite PLANCK livre ses premiers résultats

Cela faisait 18 mois que la communauté scientifique attendait les données relevées par Planck, le satellite de l'Agence Spatiale Européenne. L'heure des premiers résultats scientifiques a sonné. La première édition du catalogue de sources compactes (ERCSC, Early Release Compact Sources Catalogue) a été publiée et présentée ce 11 janvier, avec plusieurs milliers de sources détectées par Planck.
La mission Planck voit une très forte participation des laboratoires français du CNRS[1] et du CEA (voir détail des participations ci-dessous), qui ont travaillé dans le cadre du consortium HFI, instrument français dont Jean Loup Puget, de l'Institut d'Astrophysique Spatiale d'Orsay, est le responsable scientifique (PI) tandis que François Bouchet, de l'Institut d'Astrophysique de Paris, coordonne l'analyse scientifique des données. Ces équipes, soutenues par le CNES (l'agence spatiale française), ont joué un rôle de premier plan dans l'analyse des données de Planck, l'extraction des sources et leur observation avec des moyens complémentaires tels que le satellite XMM-Newton de l'ESA, et la construction de la première édition du catalogue de sources Planck.

Le CNES a accompagné très tôt le projet Planck par des études de recherche et développement, en coordonnant les efforts des équipes des laboratoires du CNRS, du CEA, et de l'industrie (Thales Alenia Space, Air Liquide). Son implication continue, en phase d'exploitation du satellite, par son support aux équipes scientifiques impliquées dans l'exploitation des données scientifiques.

L'objectif de Planck est de mesurer avec une précision inégalée le rayonnement cosmique fossile ou fond diffus cosmologique, la plus ancienne lumière émise dans l'Univers. En l'observant, Planck fournira une image de l'Univers tel qu'il était 380 000 ans environ après le Big Bang, il y a 13,7 milliards d'années. Ces observations donneront des informations uniques sur l'origine et l'assemblages des galaxies et amas de galaxies, et permettront de tester différentes hypothèses sur le déroulement des premiers instants qui ont suivi le Big Bang. Pour cela, le satellite balaie l'intégralité du ciel et fournit, avec une précision sans précédent, une cartographie des inhomogénéités de température et de polarisation du rayonnement cosmique fossile. Le satellite a d'ores et déjà terminé sa mission nominale d'acquisition de données de deux ciels complets. Les scientifiques espèrent acquérir les données de deux autres ciels avant la fin effective de la mission prévue début 2012.

De nombreux objets présents dans l'Univers émettent une lumière dans les mêmes longueurs d'onde que le fond diffus cosmologique, notamment la poussière froide de notre galaxie, les galaxies lointaines ou les électrons évoluant dans les champs magnétiques. Ainsi Planck détecte non seulement l'émission des poussières dans notre Galaxie ou dans les Nuages de Magellan mais aussi l'accumulation des émissions de poussières présentes dans les autres galaxies, jusqu'aux plus lointaines : le fond diffus infrarouge. L'analyse de ces émissions «parasites», nécessaire pour accéder au rayonnement fossile, fournit à la communauté scientifique des données très précieuses et souvent inédites sur ces objets.

Les sources détectées par Planck vont ainsi des fréquences radio à l'infrarouge lointain ; elles comprennent des nébuleuses denses et froides situées dans des régions de formation d'étoiles de notre galaxie, et des amas de galaxies supermassifs.

Source: CNRS

[Petrus]

En vérité, en vérité je vous le dis, l'univers est un cake aux raisins !

Apparemment il a pas fini de cuire ce cake, il continue de gonfler...!
Et après?

[tango]

Va-t-on un jour résoudre le problème de la faim sur notre Terre ?

[spoiler="ruban de moebius":7050][quote:7050="ruban de moebius"] Ou voyez vous de l'énervement je précisais juste que ces informations sont disponibles pour le grand public depuis janvier 2012.

Votre écriture tout en gras m'a surpris, et elle est signe "en pratique" d'un énervement comme l'écriture en rouge (interdite par ailleurs). Bref, tant mieux, si ce n'était qu'une erreur

[Fred973]

Va-t-on un jour résoudre le problème de la faim sur notre Terre ?

La différence entre le problème de la faim sur terre et l'exploration de l'univers, n'est qu'une question politique, pas technique.

Nous serions capable de régler "techniquement" le problème de la faim sur terre, mais nous ne le souhaitons pas (quand je dis nous, je parle des états).

[tango]

Va-t-on un jour résoudre le problème de la faim sur notre Terre ?

La différence entre le problème de la faim sur terre et l'exploration de l'univers, n'est qu'une question politique, pas technique.

Nous serions capable de régler "techniquement" le problème de la faim sur terre, mais nous ne le souhaitons pas (quand je dis nous, je parle des états).

C'est bien ça qui me désole.

[Fred973]

C'est bien ça qui me désole.

Moi aussi Tango, mais je continue tout de même de regarder le verre à moitié plein

[Opaline]

C'est bien ça qui me désole.

Moi aussi Tango, mais je continue tout de même de regarder le verre à moitié plein

Pourquoi laisse-t-on la natalité se développer dans les populations en grande précarité alors qu'on a si bien réussi à maîtriser dans les pays dit "riches" ?
C'est là où je ne comprends pas !

[Fred973]

C'est bien ça qui me désole.

Moi aussi Tango, mais je continue tout de même de regarder le verre à moitié plein

Pourquoi laisse-t-on la natalité se développer dans les populations en grande précarité alors qu'on a si bien réussi à maîtriser dans les pays dit "riches" ?
C'est là où je ne comprends pas !

Comment veux-tu limiter la natalité dans des pays où nous arrivons même pas à limiter la transmission du VIH !! La technique est la même....

[Opaline]

Comment veux-tu limiter la natalité dans des pays où nous arrivons même pas à limiter la transmission du VIH !! La technique est la même....

Ca ne se décide pas dans chaque foyer ,
C'est une décision collective !
Mais avant, il faut une volonté qui, manifestement, n'est pas !

Aujourd'hui, avec les échanges facilités, on peut s'informer, on n'a, donc, aucune excuse à stagner dans des coutumes et traditions archaïques alors que les progrès des sociétés (médecine, hygiene, éducation) arrivent dans tous les pays.
On pourrait faire mieux si la volonté était !

.

[Geveil]

Et c'est une bonne question, à mon avis de psychologie, pourquoi n'y-a-t-il pas cette volonté ?

[Fred973]

Ca ne se décide pas dans chaque foyer ,
C'est une décision collective !
Mais avant, il faut une volonté qui, manifestement, n'est pas !

Aujourd'hui, avec les échanges facilités, on peut s'informer, on n'a, donc, aucune excuse à stagner dans des coutumes et traditions archaïques alors que les progrès des sociétés (médecine, hygiene, éducation) arrivent dans tous les pays.
On pourrait faire mieux si la volonté était !

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Ah, oui, je vous rappel les dégâts causés par le Pape en Afrique en dissuadant la population de recourir à des préservatifs.... C'est sûr le Pape ne va pas en Chine

[X-Y-Z]

Que le Big Bang soit contestable et contesté, je l'admets bien volontiers seulement la théorie du chanoine catholique belge Georges Lemaître est pour l'instant le seul modèle cosmologique fiable et prédictif. L'ennui, c'est que ce modèle colle parfaitement aux observations. Peut-être un jour trouverons nous un meilleur modèle mais il faudra qu'il soit au moins aussi fiable, donc la barre est placée haute.
Il faut bien comprendre que ce modèle a un temps zéro (T0) en deçà duquel rien n'existe même pas le temps. Il ne peut donc pas y avoir de causalité au Big Bang car la causalité est fonction du temps avec un avant, la cause et un après la conséquence. Le Big Bang arrive au moment du premier instant, il est sans avant donc sans cause.

Concernant "le reste", c'est ce que nous nommons le minéral, le non vivant, l'inanimé. Tout ce qui n'est pas biologique.

Salut zizanie
1 Big bang ne peut être sans cause.
Il faut bien que quelque chose ou Dieu allume la mèche.
Le fait même d'arriver induit forcément une notion de temps.
Rien ne se fait en l'absence du temps !