Re: Le Dieu YHWH est-il uniquement le Dieu d'Israël ?

par Madis Sam 8 Juil 2017 - 16:27

Bulle a écrit:Je ne vois pas bien la pertinence de ta réponse Madis.
Dieu est par définition, non pas infini, mais "2. [Dans les relig. hist., princ. dans la tradition judéo-chrétienne] .Gén. avec maj. parce que assimilé à un nom propre. (L') Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte".(sources cnrtl)
Il est donc parfaitement défini, contrairement à ce que tu avances.

Oui, au sens d'une définition de religion mais les religions en ont elles le monopole ?

par **Bulle** Sam 8 Juil 2017 - 16:34

Dans la mesure où ce sont elles qui l'on inventé (ce dieu là avec une majuscule), formé, formulé et défini oui bien sûr...
C'est cela le principe du code de langage qui permet de dialoguer : chacun n'est pas libre de définir suivant ce qu'il veut faire passer (sous quel prétexte d'ailleurs, celui d'être "initié" ?)...

par Madis Sam 8 Juil 2017 - 18:05

Oui, bien sûr Bulle, mais on peut s'actualiser

Le Dieu à l'origine de tout, le point d'origine de la création : forcément, l'univers en garde la trace...un point unique aussi originel du big bang, au-delà de la grandeur du mur de Planck...forme monothéistque compatible

Les forces de la physique moderne vérifient par ailleurs les propriétés du tétragramme mis en lumière

par **Bulle** Sam 8 Juil 2017 - 19:23

Et qu'est-ce qui a créé le dieu en question ?
Quant au grandes phrases où il y a le doux mélange de Dieu, big bang, mur de Planck, forces de la physique moderne et tétragramme : désolée mais elles révèlent une chose, c'est que tu es loin, d'avoir "actualisé" tes connaissances en physique.

par Bean Sam 8 Juil 2017 - 21:46

Quand je dis qu'on est incapable de le définir, cela entend que toute définition de Dieu (et pas seulement celui des catholiques romains) apporte son lot de contradictions et d'incohérences, ce qui ne peut convenir quand on veut définir une entité cohérente à défaut d'être "parfaite".

Autrement dit, des définitions il y en a en quantité mais aucune ne tient à l'analyse.

Donc Dieu est une notion indéfinissable.

sourire

par **Bulle** Dim 9 Juil 2017 - 9:10

Ou une entité incohérente ? lol!

par dedale Mer 12 Juil 2017 - 2:23

Madis a écrit:Le Dieu à l'origine de tout, le point d'origine de la création : forcément, l'univers en garde la trace...un point unique aussi originel du big bang, au-delà de la grandeur du mur de Planck...forme monothéistque compatible

C'est quand même porter la barre un peu haute, à grands coups de comparaisons très superficielles.
YHWH (prononçé Yahvé chez les cathos) est une divinité de l'ouest sémitique, que l'on retrouve dans la Bible comme dieu d'Israel (un peuple, une nation, sémitique)
Israel, ce n'est pas l'univers.
C'est l'univers d'un peuple, en tant que sa terre sainte, sacrée, dont YHWH est la divinité géonyme ou éponyme, le fondateur de la nation et de son identité ethnoculturelle, avec ses moeurs, ses traditions, ses histoires et ses mythes....
Pas la peine d'extrapoler avec le big-bang, le mur de Planck (qui n'est pas du tout ce que tu penses), il suffit de bien comprendre les textes anciens.

D'après les recherches, YHWH serait très probablement une ancienne divinité des tempêtes, de l'orage, du feu céleste, de la colère du ciel, des nuées. On retrouve d'ailleurs ce caractère de divinité du feu céleste dans l'histoire du buisson ardent. Puis dans l'exode, dieu guide moïse avec une colonne de flammes la nuit, une colonne de nuées le jour. etc.

YHWH est le même que Baal, Bêl, Enlil, El, Adad... Il est nommé YHWH-El dans certains textes mésopotamiens. YHWH peut très bien n'être qu'une variation de Yow, Yaw (Illou) qui signifie "le grand dieu". D'ailleurs Moïse lui repose 2 fois la question :Quel est ton nom? . A croire que dieu aime les réponses vagues.
- Et dieu ne lui a pas vraiment répondu : Je suis au-delà du mur de Planck que je vais t'expliquer instamment.
Il a simplement dicté à Moïse un code de morale.
Il est raisonnablement difficile d'imaginer, avec sérieux, qu'un truc venu des premières fluctuations du vide, vienne faire la morale à une bande de primates.

Je crois qu'il faut raisonner sur un autre plan.

par JO Mer 26 Juil 2017 - 10:14

C'est une évidence: quel que soit le vocable employé, supputer une origine divine n'est jamais qu'une supposition, baptisée différemment selon les dogmes qu'on découle de sa croyance .Les chrétiens ajoutent un fils humain à ce divin. Lui, a existé, semble-t-il mais n'avait de prétention que d'être "fils de"...