L'Islam est une secte juive.

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Message par Mr Abricot Dim 31 Juil 2011 - 9:04

L'Islam est une secte juive montée par des rabbins talmudistes.

Le Coran contient des interprétations du Talmud, puis l'Islam a aussi récupérer tous les délires apocalyptiques des sectes juives.

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Message par Moustarchid Dim 31 Juil 2011 - 10:34

Si l'islam est une secte juive, pourquoi pas le christianisme qui reconnaît tous les prophètes du judaïsme ? Comment une secte juive peut-elle reconnaître ton jésus comme prophète ?

Peux-tu expliquer tes délires et accusations sans fondement ?

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Message par alterego Dim 31 Juil 2011 - 10:40

oui mostarchid, d'autant plus que les juifs ne portent vraiment pas Jesus dans leur coeur!!!!!
c'est bien beau d'affirmer des choses mais il faut en apporter la preuve!!
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Message par _Hamza Muslim Dim 31 Juil 2011 - 11:37

Je connais bien les thèses selon lesquelles l'islam serait une secte juive ou chrétienne ! Le pire dans tout cela, c'est que, premièrement, elles sont fondées sur une absence de preuve et de bon sens total, et ensuite, qu'il existe de nombreuses thèses non-musulmanes, qui toutes, se contredisent les unes aux autres !
Le seul fait que le Coran contient toutes sortes de miracles (spirituels, linguistiques, historiques, scientifiques, etc.) suffit à infirmer toutes ces thèses farfelues.
Pour ne citer qu'un fait incontestable, les saints musulmans sont gratifiés de dons divins (guérison miraculeuse, phénomènes non-matériels et "surnaturels", etc.) parce qu'ils ont réalisé le modèle prophétique d'un point de vue initiatique, et donc, ce n'est qu'en suivant entièrement la voie prophétique de Muhammad (Coran + Sunnah) qu'Allâh les a gratifié de dons divins. Cela s'observe parfaitement (voir d'ailleurs les reportages et documentaires d'Arnaud Desjardins à ce sujet), chez tous les saints des traditions spirituelles encore vivantes (même si altérées) : hindouisme, bouddhisme, christianisme, taoïsme, etc.

Cela infirme le matérialisme, le rationalisme, ainsi que les thèses orientalistes sur le Coran.

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Message par Mr Abricot Dim 31 Juil 2011 - 11:50

Moustarchid a écrit:Si l'islam est une secte juive, pourquoi pas le christianisme qui reconnaît tous les prophètes du judaïsme ? Comment une secte juive peut-elle reconnaître ton jésus comme prophète ?

Peux-tu expliquer tes délires et accusations sans fondement ?

Les chrétiens suivent le Messie annoncé dans la Torah, logique ! Par contre Mohammed y est pas, s'il y était je serais musulman. Moi je cherche la vérité de Dieu, pour moi la vérité c'est Jésus.

Les Origines du Dogme Mahométan :
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Message par Mr Abricot Dim 31 Juil 2011 - 11:57

Hamza Muslim a écrit:Je connais bien les thèses selon lesquelles l'islam serait une secte juive ou chrétienne ! Le pire dans tout cela, c'est que, premièrement, elles sont fondées sur une absence de preuve et de bon sens total, et ensuite, qu'il existe de nombreuses thèses non-musulmanes, qui toutes, se contredisent les unes aux autres !

Si il y a des preuves, le Coran contient des interprétations talmudiques :

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Les talmudiques plus fort qu'Allah et devance Allah sur plusieurs siècles ?


Le seul fait que le Coran contient toutes sortes de miracles (spirituels, linguistiques, historiques, scientifiques, etc.) suffit à infirmer toutes ces thèses farfelues.

Tous les miracles sont réfutés, ce qui m'a fait réfléchir sur l'Islam et qui m'en a éloigné c'est justement cette approche là.


Pour ne citer qu'un fait incontestable, les saints musulmans sont gratifiés de dons divins (guérison miraculeuse, phénomènes non-matériels et "surnaturels", etc.) parce qu'ils ont réalisé le modèle prophétique d'un point de vue initiatique, et donc, ce n'est qu'en suivant entièrement la voie prophétique de Muhammad (Coran + Sunnah) qu'Allâh les a gratifié de dons divins. Cela s'observe parfaitement (voir d'ailleurs les reportages et documentaires d'Arnaud Desjardins à ce sujet), chez tous les saints des traditions spirituelles encore vivantes (même si altérées) : hindouisme, bouddhisme, christianisme, taoïsme, etc.

Il existe des sorciers qui font des guérisons aussi, ce n'est pas un gage de véracité envers Dieu. Moi j'ai jamais été fan des guérisons dans les églises et pourtant il a eu des grands miracles, mais tout ceci m'effraie un peu et Jésus en parle dans les évangiles de ça.

Cela infirme le matérialisme, le rationalisme, ainsi que les thèses orientalistes sur le Coran.

Les orientalistes comme Massignon c'est quand ça vous arrange j'ai l'impression, pareil pour Guénon...

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Message par _Hamza Muslim Dim 31 Juil 2011 - 12:08

Ton site est un ramassis de conneries, erf.
Pour les miracles, ils sont attestés par la réalité historique (signes de la fin des temps ; pour l'instant, toutes les prophéties de Muhammad se sont avérées exactes), scientifique à condition de l'interpréter à la lumière de la connaissance métaphysique, allant du degré supérieur au degré inférieur qu'est la connaissance scientifique), linguistique et par l'observation (notamment dans le cas de guérisons physiques miraculeuses ou des troubles psychiques, ce que la médecine moderne ne pouvait accomplir).
Massignon tout comme Corbin ont déformé les doctrines islamiques (malgré leur grande érudition), quant à Guénon, il a critiqué (avec une démonstration implacable) les méthodes douteuses et erronées des orientalistes, lui-même était devenu musulman durant la seconde période de sa vie (après avoir étudié et vécu de l'intérieur, le christianisme, hindouisme, taoïsme, etc.).

Quoi qu'il en soit, je connais déjà toutes tes sources pour être passées par là il y a quelques années. Depuis, de nombreuses preuves ont infirmé leurs discours remplis de sophismes et de contre-vérités.
D'ailleurs, que ce soit dans la Torah, le Nouveau Testament, les Veda ou l'Avesta, les prophéties concernant la venue de Muhammad et du Mahdi sont nombreuses.

Je te conseillerai de lire les ouvrages de Martin Lings, Roger DuPasquier, Titus Burckhardt et de Seyyed Hossein Nasr dans un premier temps.

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Message par Moustarchid Dim 31 Juil 2011 - 19:58

Mr Abricot a écrit:
Moustarchid a écrit:Si l'islam est une secte juive, pourquoi pas le christianisme qui reconnaît tous les prophètes du judaïsme ? Comment une secte juive peut-elle reconnaître ton jésus comme prophète ?

Peux-tu expliquer tes délires et accusations sans fondement ?

Les chrétiens suivent le Messie annoncé dans la Torah, logique ! Par contre Mohammed y est pas, s'il y était je serais musulman. Moi je cherche la vérité de Dieu, pour moi la vérité c'est Jésus.
Alors dis-moi pourquoi les juifs ne sont pas tous devenus chrétiens ?
En répondant à cette question, tu t'expliqueras pourquoi des chrétiens comme toi ne sont pas devenus musulmans.

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Message par yacoub Dim 31 Juil 2011 - 20:13

Mr Abricot a écrit:L'Islam est une secte juive montée par des rabbins talmudistes.

Le Coran contient des interprétations du Talmud, puis l'Islam a aussi récupérer tous les délires apocalyptiques des sectes juives.
Le christianisme est une secte juive.
Jésus est né juif et mort en juif et il n'est pas l'auteur du mot chrétien ni du christianisme puisque c'est Paul qui en a été le maître d’œuvre.

L'islam est une secte judéo-chrétienne. La 100 éme pour Jean Damascène.
Mahomet a été l'élève du moine Bahira appelé aussi Sergius venu de Syrie.
Certes à La Mecque, Mahomet a fait son Jésus mais à Medine il préféra copier Moïse.

La secte judéo-chrétienne Elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.
Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite,et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps des "saints" comme remède contre les maladies.

Ils refusent de reconnaitre la divinité du christ mais le considèrent comme messie.
A leurs yeux Jésus est le dernier des prophètes, le sceau de la prophétie.
Ce qui a été adopté par Mahomet mais à son service.





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Message par _Hamza Muslim Dim 31 Juil 2011 - 20:20

Les bénéfices spirituels étant attestés, le mode de connaissance n'est pas une forme de plagiat, mais d'origine supra-humaine, en dehors de toute volonté humaine. Tu ne crois pas que ce que tu disais était vrai, les juifs et les chrétiens, ainsi que les arabes polythéistes l'auraient condamné et méprisé pour cela ?
Le bon sens impose qu'un constat ou une réalité universelle s'impose à tous, sans qu'il n'y ait nullement plagiat.

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Message par Libre Penseur Dim 31 Juil 2011 - 20:46

Hamza Muslim a écrit:Ton site est un ramassis de conneries, erf.
Pour les miracles, ils sont attestés par la réalité historique (signes de la fin des temps ; pour l'instant, toutes les prophéties de Muhammad se sont avérées exactes)

Il aurait prédit quoi au juste ? Car j'ai déja entendus parler de ca.

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Message par yacoub Dim 31 Juil 2011 - 21:38

Libre Penseur a écrit:
Il aurait prédit quoi au juste ? Car j'ai déja entendus parler de ca.
secret
Mahomet a tout prévu des opérations à cœur ouvert jusqu'à alunissage.
Même la bicyclette est décrite dans le Saint Coran.
C'est en étudiant le Saint Coran qu'Einstein a découvert la relativité
et Freud a découvert la théorie de la psychanalyse par la lecture coranique.

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Message par gaston21 Dim 31 Juil 2011 - 21:54

Des miracles chez les musulmans ? Ah, je suis intéressé. Je voudrais des exemples précis . Je pensais que Lourdes détenait pratiquement le pompon en la matière, où à le rigueur l' Eglise dont les clercs ont le pouvoir magique de transformer le quignon de pain en un Jésus frétillant...Mais non, Gaston, en corps glorieux ! Un corps glorieux ? Késako?
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Message par yacoub Mar 2 Aoû 2011 - 18:20

Le Saint Coran lui même, te dira un noble mahométan, est un miracle.

Allah, Puissant et Sage, a dit même si les hommes et les djinns(en réalité, il faut dire djounoune) se réunissaient, ils n'arriveraient pas à faire un seul verset.

Le Saint Coran est devenu la colonne vertébrale de l'enseignement dans les pays d'islam.

Pourtant un philosphe Al Farabi a critiqué une pédagogie basés sur le coran.
Mais on préfère écouter Allah.
C'est à dire finalement Mahomet.

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Message par JouretNuit Mer 3 Aoû 2011 - 20:25

Mr Abricot a écrit:L'Islam est une secte juive montée par des rabbins talmudistes.

Le Coran contient des interprétations du Talmud, puis l'Islam a aussi récupérer tous les délires apocalyptiques des sectes juives.

Pas la peine de te dire, comme l'ont déjà fait plusieurs ici, que ce que tu dis n'a aucun fondement. Ton unique argument est la ressemblance entre Coran et Talmud. Est-ce un ouie-dire? Car oui il y'a ressemblance, mais la 2ème sourate du Coran, "La Vache" aurait suffi à te faire oublier la thèse lumineuse que tu as avancé selon laquelle l'Islam est une secte juive.
D'ailleurs pour une simple "secte" juive, l'Islam a dépassé sa religion mère (le judaisme, selon ta logique) en nombre d'adeptes! Est-ce l'élève qui surpasse le maître? Rien de tout ça, revenons à "La Vache" qui est la sourate la plus longue du Coran et contient l'histoire de l'évolution spirituelle du peuple hébreu ainsi qu'un argumentaire destiné aux enfants d'Israel qui, au passage, ont été les plus féroces enemis de l'Islam.
En réalité, ce sont le christianisme et le judaisme qui sont des sectes de l'Islam:
Restons dans un contexte purement monothéiste, et abrahamique, partons de cette base et voyons ce que dit l'Islam:
Dieu a créé tout ce qui existe et a fait de l'Humain Son héritier sur la Terre. Après avoir désobéit à Dieu, tentés qu'ils le furent par Satan (l'ego), Adam ET Eve furent chassés de la Grâce de Dieu et condamnés à une vie mortelle pleine de souffrance sur cette terre, où humains et diables seront enemis l'un pour l'autre jusqu'à la fin des temps. Dieu a promis à Adam et à sa descendance qu'il enverra des messagers, qui détiennent la vérité et transmettront le message de Dieu, pour rappeler aux humains leur Créateur, ainsi, ils n'auront aucune peur à avoir du diable (l'ego) et des perfidies qu'il suggère à l'humain le poussant à la mécréance et à la servitude aveugle à ses désirs. C'est ainsi que Dieu envoya plusieurs messagers, ou prophètes, parmi lesquels on comptera Noé. Que fit Noé? Il rappela à son peuple qui est leur Créateur, mais comme ils se bouchaient les oreilles pour ne rien entendre, le traitant de fou et d'illuminé, Dieu décréta qu'ils allaient périr dans un grand déluge, duquel seraient sauvés Noé, les croyants, et les créatures vivantes innocentes. L'humanité commença alors une nouvelle page, mais au fil des générations, l'humain, s'attachant trop à cette vie matérielle et prenant ses désirs pour la vérité, finit encore par oublier le pourquoi de sa présence sur cette terre, et qui est son créateur. Dieu envoya alors beaucoup d'autres prophètes, qu'on ne connait pas tous évidemment. Dieu fit du peuple sémite, et plus exactement des descendants d'Israel (le prophète Jacob (as) ), le "peuple élu" en leur faisant grâce de leur envoyer de leur propre sang et de leur propre descendance des messagers de Dieu pour éclairer l'humanité. Seulement, à chaque fois que Dieu leur envoyait un messager parmi les leurs, ils le traitaient d'imposteur, et parfois-même, le tuaient! Mais Dieu leur pardonna, et continua à leur envoyer des messagers parmi eux. On comptera parmi eux Moise (as) à qui Dieu révéla Sa parole dans un Livre Sacré (Al Furq'An, le Livre de la Vérité), qui fut modifié posthume car il ne servait pas les intérêts de ceux qui avaient la connaissance du livre. Il en fut ainsi pour de nombreux messagers dont le message fut délibéremment modifié, sorti de son contexte, interprété par les prêtres car ça ne leur plaisait tout simplement pas. Mais que disaient ces messagers? Ils disaient: Il n'y a qu'un Seul Dieu, Créateur de Tout ce qui existe, et nous sommes ses messagers venus vous rappeler qui est votre créateur et que le monde que vous connaissez prendra fin un jour terrible où Dieu ramènera à lui toute chose vivante telle qu'il l'a créée la première fois. Pour ceux qui croient en Dieu et sont bons vis à vis des autres et de la nature, Dieu réserve une récompense, pour ceux qui dénient la vérité évidente de leur Créateur, qu'ils fassent le bien ou le mal, ils seront récompensés par leur propre déni: leur sera dénié leurs belles oeuvres comme ils auront dénié leur Créateur. Pour ceux qui croient, Dieu instaura la religion vraie, transmise à Abraham (saws). Abraham, père d'Isaac et d'Ismael, ancêtre des hébreux et des arabes, donc de Moise et de Muhammad, instaura le culte de Dieu l'Unique, mais son culte se perdit avec le temps... l'histoire qui se respecte, encore et encore. Le fait est que Dieu fit un pacte avec les enfants d'Israel, après les avoir sauvé de la misère et de l'esclavage, et après leur avoir pardonné beaucoup de leurs outrances: adorer Dieu l'Unique, être bon envers les pauvres, les miséreux, les orphelins, les voyageurs indigeants. Mais, par plusieurs fois ils ne respectèrent pas leur part du contrat, pourquoi Dieu respecterait-il alors la sienne? (c'est à dire, les réunir en Terre Sainte et retrouver l'Age d'Or des rois David et Salom (as) ). Mais Dieu continua quand même d'envoyer des prophètes, et il leur avait promis un messie, et il tint sa promesse. Le Messie, Jésus, fils de Marie, était hébreu et adressa son message de la Terre Sainte. Que firent les enfants d'Israel? Ils décidèrent de le faire tuer, car ce qu'il disait ne les arrangeait pas trop : Adorer Dieu, se soumettre à Sa volonté, faire le bien... Jésus, était aussi, un messager de Dieu. Donc, ils le firent exécuter du moins... c'est ce qu'ils croyaient. Car Dieu leur en a donné l'illusion! Quant à Jésus, Il l'a élevé à Lui et Il le ramènera sur Terre encore (le Résurréction), seulement là connaîtra-t-il la mort. Mais les enfants d'Israel croient l'avoir tué, donc, ils ont ainsi prouvé à leurs contemporains et à leurs descendants que Jésus, fils de Marie, n'était pas le Messie puisqu'il est mort sans avoir réalisé la prophétie! Mais Jésus avait rassemblé quelques croyants quand même, et ceux-ci risqueraient de propager la Vérité de son message aux gens... alors certains furent persécutés, tués... pour le reste, les prêtres décidèrent de modifier l'essence même du message de Jésus pour ne plus rien avoir à craindre de lui. Et Jésus passa de messager de Dieu, Messie des enfants d'Israel, à "fils de Dieu" et Dieu devint Un de Trois.
Et puis vint Muhammad... en terre arabe, parlant l'arabe, loin des enfants d'Israel, plutôt descendant d'Ismael, lui-même fils d'Abraham... leur ancêtre commun, mais décidement pas enfant d'Israel! Et le voilà qui se prétend prophète lui aussi, comme Moise, Jacob, Joseph, Abraham et Jésus?! Mais avaient-ils oublié qu'ils n'avaient pas respecté leur pacte, et qu'ils ont voulu tuer le Messie? Dieu a certes voulu s'adresser à l'humanité, mais plus jamais à travers eux, car ils avaient failli à leur mission en falsifiant la vérité révélée par leurs innombrables messagers! Enfin...Muhammad reçut le Coran, ce Livre de la Vérité que Moise, David et Jésus avant lui avaient reçu de Dieu, et ce Coran les démasquait et racontait l'histoire de Jésus, fils de Marie, l'histoire d'Adam et d'Eve montrant qu'Eve n'était pas la tentatrice mais qu'eux deux furent tentés pareillement, racontant l'histoire de l'exode, de l'exile, de Pharaon et de tous les prophètes de Dieu. Que disaient les prophètes de Dieu? Il n'y a qu'un seul Dieu, Maître des mondes, adorez-le, soumettez-vous à Sa volonté vous connaîtrez la paix en ce monde et dans l'au delà, et redoutez la venue d'un jour terrible où comme l'univers vint à la vie il cessera subitement d'exister, obéissant à la loi irreversible de la Création: toute la création est ephémère mais Dieu est Eternel!
Et comment s'appelle la religion des juifs? Le Judaisme vient du nom de Judas....
Et comment s'appelle la religion des chrétiens? Le Christianime vient du Christ, un gars qui a été crucifié et qui n'est en aucun cas Jésus, le fils de Marie, élevé vers Dieu.
Et comment s'appelle la religion des musulmans? L'Islam, qui veut dire: soumission volontaire et sereine à Dieu.
A ton avis, te basant sur ces propos, laquelle des 3 te parait le plus être une secte?

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Message par yacoub Mer 3 Aoû 2011 - 20:40

Sans le judaïsme, ni le christianisme ni l'islam ne seraient nés.

C'est un fait. Mahomet a créé sa secte à partir des leçons reçus des prêtres chrétiens et des rabbins.

La secte judéo-chrétienne Elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.

Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite,et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps des "saints" comme remède contre les maladies.

Mahomet quand il entrait dans une maison islamique crachait volontiers dans la soupe pour lui donner sa baraka.
Et son urine était considéré comme un précieux médicament.

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Message par JouretNuit Mer 3 Aoû 2011 - 22:23

Ce que toi tu appelles l'Islam s'arrête à Muhammad (et non Mahomet, je dis bien Jésus et non Issa comme en arabe, alors j'apprécierai qu'on me retourne cette délicate attention). Ce que les musulmans appellent l'Islam commence avec Adam et se termine avec Muhammad, en passant par Abraham, Moise, Jacob, Job, Daniel, ... tous des prophètes d'Allah. Ce que toi tu appelles judaisme est, pour les musulmans, une partie seulement du message de Dieu à ses messagers divers, et, de plus partie occultée par les prêtres.
Enfin, quoiqu'il en soit, tu sembles résumer et judaisme et Islam à l'interdiction des boissons fermentées et à ce qui est licite/illicite. Soit! Mais cette histoire d'urine et de crachats... j'ai lu plusieurs biographies du prophète, tant écrites par des musulmans que par des savants laiques, je n'en n'ai jamais entendu parler... peut-être détiens-tu une vérité que toi et quelques amateurs de folklore êtes les seuls à détenir.

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Message par yacoub Jeu 4 Aoû 2011 - 17:09

JouretNuit a écrit:Ce que toi tu appelles l'Islam s'arrête à Muhammad (et non Mahomet
rire
Mahomet, c'est Mohamed en français depuis des lustres
Mahometo c'est Mohamed en Italie
comme Mamadou est Mohamed dans les pays d'Afrique noire
Comme Mehmet est Mohamed en Turquie
Comme Mohand est Mohamed en Amazighie.

Certains mahométans de France ont adressé une lettre à l'Académie Française pour bannir les mots Mahomet, mahométans et mahométisme du PLF(paysage linguistique français), celle ci y a vue une tentative totalitaire de vouloir dicter leurs lois et n'en a pas tenu compte.

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