Re: Mort et renaissance

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 15:36

Un peu d'histoire

La Soka Gakkai a été fondée dans les années 30 comme branche laïque de l'école bouddhique Nichiren Shoshu, à laquelle elle a « emprunté » sa doctrine : un bouddhisme radical hérité d'un moine japonais du XIIIe siècle, Nichiren Daishonin (1222-1282).

Nichiren

Ce moine mystique prêchait un bouddhisme pour le moins radical. Nichiren prônait en effet la dévotion exclusive au Sûtra du Lotus, qui constituait selon lui, la forme unique et définitive du bouddhisme, la "Loi correcte". Estimant que sa compréhension n'était pas à la portée de tous, il en arriva à déclarer que la seule dévotion à ce sutra permettait d'atteindre l'Eveil : "Partant de l'idée que la lettre même du Sûtra possédait une vertu salutaire, il en était bientôt arrivé à affirmer que cette vertu se trouvait en quelque sorte concentrée dans le titre du Livre, et que par conséquent le prononcé de ce titre en valait la lecture. Il suffisait en somme d"'invoquer" le Livre pour bénéficier de cette vertu2." Et la récitation du mantra « Nam Myo Renge Kyo » (Je rends hommage au Sûtra du Lotus3) constitue aujourd'hui encore l'essentiel de la pratique "religieuse" de la Soka Gakkai.

Rapport parlementaire " LES SECTES EN FRANCE " (1995)‎
Soka Gakkai Classée comme secte.

par **Magnus** Jeu 4 Aoû 2011 - 15:48

Bonjour Le Lynx,

Avec une idée large, très large, du christianisme, j'ai connu des chrétiens parvenant à justifier leur double appartenance.
Mais dès que l'on entre dans un milieu chrétien plus rigoureux quant au message biblique, il apparaît que le bouddhisme et le christianisme sont incompatibles.
A fortiori pour les T.J. qui n'ont qu'une seule et unique lecture, très stricte, du phénomène divin.
J'ai un peu pratiqué les Témoins, je ne les ai jamais entendus vanter Bouddha !

Alors bon, moi je veux bien que quelqu'un se définisse comme chrétien et bouddhiste, c'est son droit, après tout, mais ce qui pose problème avec les textes de Coeur de Loi, c'est qu'il nous fait des préchi-préchas à la manière T.J. (beaucoup de citations bibliques, peu d'arguments) et en même temps court adorer le Lotus dans un style T.J lui aussi, un peu comme si Bouddha empruntait leur façon de parler.

Un certain nombre de partipants ont donc la pénible impression que CdL vient ici faire du prosélytisme pour les Témoins en se camouflant derrière une appartenance au Lotus.

Il a cependant l'air convaincu, mais n'est guère convaincant... .

par _Coeur de Loi Jeu 4 Aoû 2011 - 15:52

Je ne cherche pas à convaincre, j'epose mes arguments.

Je ne vous cache rien.

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 16:09

CDL,
Je sais maintenant ce qui te fascine dans le sûtra du lotus; c'est le pouvoir et la popularité.
Tiens, toi, qui connait soi-dit en passant le bouddhisme parle moi de l'anatta.

En quels termes un texte bouddhique explique t-il la loi du Karma ?
Et, surtout que dit la bible sur l'enchaînement des causes et des effets ?

J'ai des centaines de questions dont je détiens bien entendu les réponses, elles me brulent le bout des doigts.
Ton illumination n'est que désillusion mon pauvre.
Voulant secouer le joug de l'hindouisme, de ses superstitions, de sa mythologie pléthorique, le bouddhisme a versé dans un autre extrême. Lequel ?
Il a fait délibérément abstraction du concept fondamental d'un Etre suprême par lesquel toutes choses existent et se meuvent. Va jeter tes yeux sur Actes chapitre 17 : 24 et 25.
J'attends des réponses quoique ! Est-ce dans tes possibilités de combattre contre moi et ce, afin de défendre ta cause par le biais d’une composition concise.
Entre autre, j'utilise très rarement le copier collé. Si je veux souhaite placer un extrait de texte à la lecture, je dépose un SPOILER. OK !
Toujours muets et bref comme une certaine enclume avec qui j'ai croisé le fer sur un autre forum.
SI TU LE VEUX? ON ABORDE LE TOAÏSME, LE CONFUSIANISME, L'ISLAM, LE SHINTÔ OU LA RÉFORME.

QUE CENT FLEURS S'ÉPANOUISSENT, QUE CENT ÉCOLES RIVALISENT. DISCOURS PRONONCÉE PAR MAO EN 1956.

par _Coeur de Loi Jeu 4 Aoû 2011 - 16:17

Ce n'est pas un jeu pour moi.

Je rends hommage au soutra du lotus et je passe mon chemin.

par _Spin Jeu 4 Aoû 2011 - 16:49

le lynx a écrit:Rapport parlementaire " LES SECTES EN FRANCE " (1995)‎
Soka Gakkai Classée comme secte.

Mmmouais, il y a pire comme "secte" (je n'aime pas le distinguo a priori secte-religion quant il s'agit seulement d'un jugement de valeur, et d'ailleurs on préfère aujourd'hui parler de "dérives sectaires" et on a bien raison). De toute façon elle a depuis pris du plomb dans l'aile au niveau mondial, donc elle doit se faire moins exigente...

C'est un bouddhisme à tendance monothéiste : insistance sur l'unité de l'entité suprême, sur un texte de référence suprême, sur la bienveillance active, exaltation de ses martyrs... au fait il y a eu un fil là-dessus.

à+

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 16:53

Ce qu'il y a, avec CdL, c'est que, contrairement à d'autres chrétiens, il assoit asseoir très mal sa double position de Témoin de Jéhovah et de Bouddhiste.

Magnus a écrit:Bonjour Le Lynx,

Avec une idée large, très large, du christianisme, j'ai connu des chrétiens parvenant à justifier leur double appartenance.
C'EST RARE TOUT DE MÊME
Mais dès que l'on entre dans un milieu chrétien plus rigoureux quant au message biblique, il apparaît que le bouddhisme et le christianisme sont incompatibles.
JE SUIS EN PHASE AVEC CECI
A fortiori pour les T.J. qui n'ont qu'une seule et unique lecture, très stricte, du phénomène divin.
J'ai un peu pratiqué les Témoins, je ne les ai jamais entendus vanter Bouddha !
ENTIÈREMENT EXACT. ILS SONT COMPLÉTEMENT OPPOSÉS AUX PRINCIPES DES RELIGIONS ASIATIQUES, L’ISLAM OU TOUT AUTRES MINORITÉS QUI PROFESSENT UNE NOUVELLE CROYANCE.
Alors bon, moi je veux bien que quelqu'un se définisse comme chrétien et bouddhiste, c'est son droit, après tout, mais ce qui pose problème avec les textes de Cœur de Loi, c'est qu'il nous fait des prêchi-prêcha à la manière T.J.
ENCORE FAUT-IL QU'IL PUISSE RÉPONDRE A MES QUESTIONS OU CELLES D'UN CURIEUX.
(Beaucoup de citations bibliques, peu d'arguments) et en même temps court
JE PENSE QU’IL EST LIMITÉ DANS LA CASUISTIQUE. PAR CONTRE, JE SUIS UN CAS ET LUI UN PHÉNOMÈNE, FLÉAU POUR NOTRE CONSCIENCE ET LA CONNAISSANCE
Adorer le Lotus dans un style T.J lui aussi, un peu comme si Bouddha empruntait leur façon de parler.
IL RÊVE
Un certain nombre de participants ont donc la pénible impression que CdL vient ici faire du prosélytisme pour les Témoins en se camouflant derrière une appartenance au Lotus.
JE SUIS ENTIÈREMENT EN ACCORD AVEC CE QUE TU DÉCLARES
Il a cependant l'air convaincu, mais n'est guère convaincant... .
JE ME PERMETS DE DIRE QU'IL EST FATIGUANT, TOUT EN NE SACHANT PAS TOUCHER DU BOUT DES DOIGTS L’ESSENTIEL.

Il est peut-être en manque d'affection, chômeur ou je ne sais quoi....
Face au déficit d'argumentation, ce genre d’individu nous démontre qu’il manque de charme. Le bienfondé des raisonnements comme tu nous le dit, Magnus, se doit d’être claire, explicite et compréhensible. En faits, tous ses développements ne sont que très peu défendables, donc difficile de les faire accepter comme de dialoguer avec un homme qui se nourrit des techniques qui touchent l’intimité la plus profonde. Il est diminué, soumis et enraciné dans les rangs de quelle organisation religieuse ou parareligieuse ? Enfin !
C'est son problème !
Amitié

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 17:12

Spin a écrit:
le lynx a écrit:Rapport parlementaire " LES SECTES EN FRANCE " (1995)‎
Soka Gakkai Classée comme secte.
Mmmouais, il y a pire comme "secte" (je n'aime pas le distinguo a priori secte-religion quant il s'agit seulement d'un jugement de valeur, et d'ailleurs on préfère aujourd'hui parler de "dérives sectaires" et on a bien raison). De toute façon elle a depuis pris du plomb dans l'aile au niveau mondial, donc elle doit se faire moins exigente...

C'est un bouddhisme à : insistance sur l'unité de l'entité suprême, sur un texte de référence suprême, sur la bienveillance active, exaltation de ses martyrs... au fait il y a eu un fil là-dessus.

à+

Bonsoir Spin,
Tu as en partie raison. J’accepte la différence entre le terme secte (qui n’existe pas en droit institutionnel) et le mot religion. Sans problème ! Quant à la miviludes, il est exact de souligner qu’elle a pris du plomb dans l’aile. Reconnaissance des témoins de Jéhovah comme Religion, acceptation des aumôniers dans les prisons……
L’humanité sera toujours en quête de recherche et la religion occupera une place incessamment dans le système de pensée de l’homme. Bouddha n’a jamais prétendu être Dieu, néanmoins il est devenu un dieu au plein sens du terme.
Merci de m’avoir informé de la présence d’un sujet similaire. Je vais m’atteler à consulter le forum un peu plus en profondeur. Évitons les doublons qui sont inutiles.
Amicalement
Le lynx

par maya Jeu 4 Aoû 2011 - 17:31

Coeur de Loi a écrit:Ce sont 2 disciplines différentes de la même réalité.

- Jésus a été ressuscité.
- Bouddha est mort.

Qu'espérez-vous voir de la réalité ?

Des apparences, des illusions ?

CDL, c'est triste de te voir patauger dans l'illusion de comprendre quoi que ce soit. Il est impossible d'etre croyant en un Dieu fait homme comme Jésus et en Bouddha qui était un homme comme nous...humain "trop humain"...

Comment peut-on etre un Janus et ne pas avoir un cerveau dérangé... stop

par _Coeur de Loi Jeu 4 Aoû 2011 - 17:44

Je ne crois pas en la Trinité, Jésus était un humain comme nous.

Pour ne pas s'illusionner il faut trouver la vérité absolue, c'est obligatoire, sinon notre savoir n'est que relatif.

(Un savoir relatif n'est vrai que dans un cadre limité et connu.)

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 18:10

CDL
JE NE JOUE PAS. OK ! Répond juste à mes diverses questions.
Salutation
le lynx

par _Coeur de Loi Jeu 4 Aoû 2011 - 18:14

Je ne répondrais pas à tes questions, vas trouver une autre proie.

par le lynx Jeu 4 Aoû 2011 - 18:19

Coeur de Loi a écrit:Je ne répondrais pas à tes questions, vas trouver une autre proie.

Je n’emploierais qu’un seul mot pour te définir : Inapte.

par _bradou Jeu 4 Aoû 2011 - 20:22

La plume a écrit:CDL tu es prié quand tu affirmes tes vérité de préciser selon telles religion, ou selon "le sutra du lotus" ok ? parce que tu es dans une rubrique généraliste sur l'orient.

CDL s'était défini dans sa présentation comme libre-penseur chrétien-bouddhiste. C'est donc un libre-penseur qui fait des emprunts au christianisme, au bouddhisme et même parfois à l'islam pour forger sa propre pensée. Il n'a donc pas besoin d'adhérer totalement ou de connaître parfaitement l'une ou l'autre doctrine. Les incompatibilités et les contradictions ne le sont que par rapport à l'une ou l'autre doctrine, mais pas pour la libre-pensée qui peut les enrôler dans un système de pensée original.

par _Coeur de Loi Jeu 4 Aoû 2011 - 20:54

Je me considère comme strictement chrétien et strictement bouddhiste.

- Je suis créationiste biblique, je sais pas ce qu'il te faut.
- Et je voue un culte au soutra du lotus qui est le roi des soutras du seul Éveillé parfait et complet.

Les contradictions sont illusoires, il n'y a qu'une réalité et donc une vérité.

---

Puis-je être libre penseur avec la vérité absolue ?

Non, car il n'y en a qu'une et elle est immuable.

par _bradou Jeu 4 Aoû 2011 - 21:37

Coeur de Loi a écrit:Je me considère comme strictement chrétien et strictement bouddhiste.

Je ne sais pas. Tu disais il y a à peine un instant que tu ne croyais pas à la trinité. Je ne comprends pas, de toute façon, moi, les religions je n'y connais rien. Possible que les chrétiens stricts sont ceux qui ne croient pas à la trinité. Tout ça me dépasse.

par **Bulle** Ven 5 Aoû 2011 - 6:30

@Coeur de Loi
Il y a une question intéressante
ICI
... tu pourrais nous aider ?

par _Coeur de Loi Ven 5 Aoû 2011 - 8:09

La trinité c'est une interprétation des concils quand le christianisme est devenu religion d'état.

Voir :

https://www.forum-metaphysique.com/t7634-le-concile-de-nicee-trinite

---

Le Christ existait avant sa naissance, il c'est incarné.

Hébreux 1.6 :
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent!

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 8:50

CDL,
A quand obtiendrais-je une réponse à ma question ? Je suis bien embarrassé car je ne détiens pas la réponse. Exprime-toi ?

par _Coeur de Loi Ven 5 Aoû 2011 - 9:08

Pauvre lynx

Les TJ ne questionnent pas, ils enseignent.

Demande-leur...

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 9:57

Stupide CDL,
Je ne t’exempte pas de porter à mon encontre quelques adjectifs qu’ils soient.
Attention, aux remarques malveillantes.
Ce que je demande est un enseignement TJ. Tu « étudies » avec eux explique moi ce que j’avance.
Je ne côtoie que rarement des Témoins, ce qui n’est pas ton cas.
Alors, qui de nous deux qui porte la marque fallacieuse sur le forum a propos de la doctrine des témoins de Jéhovah ?
CDL bien entendu!

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 9:59

le lynx a écrit:Stupide CDL,
Je ne t’exempte pas de porter à mon encontre quelques adjectifs qu’ils soient.
Attention, aux remarques malveillantes.
Ce que je demande est un enseignement TJ. Tu « étudies » avec eux explique-moi ce que j’avance.
Je ne côtoie que rarement des Témoins (1 fois l'an, pas le temps de poser des questions), ce qui n’est pas ton cas.
Alors, qui de nous deux qui porte la marque fallacieuse sur le forum a propos de la doctrine des témoins de Jéhovah ?
CDL bien entendu!

par _Coeur de Loi Ven 5 Aoû 2011 - 10:02

Pourquoi tu cites à nouveau ton insulte ?

Tu veux te faire remarquer de la modération ?

par le lynx Ven 5 Aoû 2011 - 10:15

Stupide ? Ce n'est pas une insulte.
Une tache est une souillure qui dénote une anomalie sur la couleur d’un vêtement, d’un forum ou dans une religion. Ce n'est, encore une fois pas une insulte
Quant à la modération ou l'administration, ils me connaissent sous mon véritable jour. Répond donc aux questions que l'on te pose. Toi qui m’exacerbe et n’appréhende que le ridicule et le néant.

par _Coeur de Loi Ven 5 Aoû 2011 - 10:19

Tu es le roi du camouflage, qui te connait à part notre Dieu ?