Re: En finir avec les religions -2-

[MrSonge]

Est-ce que ce sont véritablement des « êtres », alors ? Ou de simples étants, pour parler avec les termes de Heidegger ?

[Lila]

à mon avis, notre intellect est trop limité pour pouvoir percevoir les différentes possibilités: nous sommes coincés dans une vision anthropomorphique, et c'est pour cela que je trouve la position agnostique plus logique.

[Muad'Dib]

Est-ce que l'Etre peut s'expliquer ?

Est-ce que l'Être est?

[Geveil]

Si l'un de ces deux « modèles » expliquait vraiment l'être, le choix ne se poserait plus. Tout le monde choisirait celui qui explique pour délaisser celui qui n'explique pas.

Et si l'Être était inexplicable, s'il se vivait tout simplement ?

[MrSonge]

Cela expliquerait qu'aucun modèle ne l'explique. Ce serait déjà ça, mais personnellement je resterais sur ma faim.

[casimir]

Il y a autant d'explications qu'il y a de théories.
Mais pas une n'a plus de raison qu'une autre, et on pourra en "inventer" à l'infini sans pour autant arriver à expliquer l'infini.

[gaston21]

Allez, une réflexion de mon théologien préféré, ce cher cardinal Danielou qui a rendu son âme à Dieu rue du Ponceau ( pas du puceau!), dans un dernier spasme d' amour . Pas eu le temps de dire " Plus près de toi, mon Dieu..." Une dernière larme blanchâtre...Et voilà où conduit la théologie, cette science intellectuelle par excellence...
" Les réalités de la foi peuvent être aussi vraies et certaines que les lois de la physique. Pour un chrétien, la résurrection de Jésus-Christ peut être une vérité aussi certaine que la loi de la gravité. Les deux affirmations peuvent être justifiées par la raison. La présence réelle de Dieu dans l’Eucharistie ne peut être prouvée en laboratoire, mais il est justifié de la croire si Dieu existe, s’il s’est fait homme et nous a révélé ce mystère. La foi n’est pas au bout d’une déduction, mais une série de signes ou d’indices convergents peuvent justifier une affirmation. "
Fallait le dire ! Notre CDL est largement battu...

[JO]

C'est l'homme qui DIT, et qui usurpe la place du dieu sur mesure qu'il s'invente .
Dieu rigole, et, d'un geste négligent, déclenche Fukushima... Gaston fulmine après l'inconséquence ... de dieu, pas des hommes ! Est-ce bien raisonnable ?

[gaston21]

Gaston fulmine après le Dieu des religions qui asservit les peuples au profit des puissants . Son Dieu à lui, il est brave mais il ignore les sentiments . Il passe son temps à calculer les trajectoires...

[JO]

le seul réel semble bien être mathématique, au bout de la raison, psychique, au bout de l'intuition .

[Geveil]

J'apprenais, tout à l'heure, que des émigrants irlandais en Amérique, n'ayant plus rien à se mettre sous la dent, ont été sauvés par les potirons que leur ont offert les indiens. Une fois l'hiver passé ils ont massacré les indiens, au nom du Christ.
Vous le savez tous, ce n'est pas le seul exemple d'atrocités commises par des catholiques.
Parmi ceux qui les commettaient, beaucoup ne le faisaient que pour s'enrichir, mais beaucoup aussi étaient convaincus d'être porteurs de la bonne parole, et traitaient les indigènes avec condescendance en se croyant porteur d'une civilisation supérieure.
N'est-ce pas là commettre un des péchés les plus graves du christianisme, le péché d'orgueil ?
Il me semble que l'attitude humble aurait été d'observer et d'étudier la façon de vivre des indigènes et de s'en inspirer pour en tirer des leçons et pourquoi pas tenter alors de relier les deux civilisations ?
Quand on dit cela à Libremax, par exemple, il vous rétorque que l'Eglise est faite d'humains et reconnaît ses fautes, mais dit-il, ce n'est pas une raison pour l'abandonner car elle porte non seulement la parole de Dieu, mais son être, à travers l'eucharistie.

C'est vrai de toutes les communautés religieuses, juifs, musulmans, protestants, etc.

Ce qui m'interpelle, c'est ce besoin impérieux dl'attachement à des croyances, à une communauté, besoin si fort qu'il conduit les hommes non seulement à tuer pour le satisfaire, mais à mourir pour lui, ce qui est totalement paradoxal, puisque mourir les détache complètement de la communauté, mais alors complètement, non seulement de sa communauté de croyances, mais de la communauté humaine.

Il est temps que Dieu intervienne pour corriger cela, non ?

[JO]

Il est temps d'éradiquer l'espèce humaine. Une bonne petite glaciation, ou un énorme Ovni qui percute la planète : fastoche et réglé en quelques milliers d'années, avant que ça reparte pour un tour .

[Lila]

Gereve

Ce qui m'interpelle, c'est ce besoin impérieux dl'attachement à des croyances, à une communauté, besoin si fort qu'il conduit les hommes non seulement à tuer pour le satisfaire, mais à mourir pour lui, ce qui est totalement paradoxal, puisque mourir les détache complètement de la communauté, mais alors complètement, non seulement de sa communauté de croyances, mais de la communauté humaine.

est-ce que cela ne vient pas tout simplement de l'instinct de survie ?
L'homme est un animal social, il a besoin de la société pour se protéger. Donc appartenir à un groupe est important, et comme ce groupe est sa survie, il est prêt à mourir pour lui. (=instinct de survie de la race).

[troubaadour]

Il est temps d'éradiquer l'espèce humaine. Une bonne petite glaciation, ou un énorme Ovni qui percute la planète : fastoche et réglé en quelques milliers d'années, avant que ça reparte pour un tour .

Je me sens d'humeur galante aujourd'hui.....

Je te laisse t'éradiquer en premier.

[Ling]

Trop souvent on ne peut espèrer d'aide que des siens, de ceux qui partagent une part de votre identité. Un jour l'un tombe pour vous, un autre vous tombez pour les autres. Même les poissons se réunissent en banc pour assurer leur survie...des centaines seront dévorés mais des milliers survivront.

[Geveil]

En effet, Stirica, et ce que je propose, c'est un élargissement de la conscience tel qu'un jour on puisse considérer tous les humains comme les siens.

[gaston21]

Les Blancs ont dévoré les Indiens . Et maintenant, ce sont les Blancs qui se font dévorer...Appétissant le monsieur , mais il faut recracher les plombages ! Sourire !

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/10/17/cannibalisme-un-plaisancier-allemand-a-t-il-ete-mange-a-tahiti/

[JO]

la condescendance est la pire forme du mépris . Les chrétiens ont converti de force des populations dont ils n'étaient même pas sûrs qu'elles avaient une âme ...On devrait se méfier de sa propre "tolérance":certains égards sont insultants à recevoir . Vivre sans se connaitre d'inférieurs est le minimum du savoir croire, que ce soit en l'homme ou en Dieu

[Zarathoustra2]

j'ai abandonné toute croyance.

Une forme de nihilisme ?

[JO]

Il vaudrait mieux abandonner toute certitude, non ?

[Magnus]

j'ai abandonné toute croyance.

Une forme de nihilisme ?

Cette phrase bizarre de Coeur de Loi m'a échappé. Je dis bizarre, car Coeur de Loi croit en Jéhovah et au Soutra du Lotus.

[Zarathoustra2]

Il vaudrait mieux abandonner toute certitude, non ?

Ceci sous-entend que la certitude est inutile.

Mais, ne pouvons nous pas penser que certaines certitudes, même fausses, peuvent être utiles, voire nécessaires ?

[_athéesouhaits]

une fausse certitude est un vrai doute!

[Zarathoustra2]

Il faut distinguer la fausse certitude de la certitude en quelque chose de faux.

[_athéesouhaits]

Il faut distinguer le vrai doute du doute en quelque chose de vrai.