Je veux tout savoir sur tout !

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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 12:03

Comme suggéré par Bulle que je remercie, je crée mon topic ici.
Le but de celui-ci est de m'initier aux religions et à la philosophie. J'ai beaucoup de questions mais je ne sais pas toujours les poser par manque de connaissances. Ce que je recherche, c'est des membres de toutes confessions qui auront la gentillesse de m'accorder un peu de leur temps en m'éclairant un peu pour que je puisse être plus participative aux autres topics.
Merci d'employer un langage clair et accessible pour que je puisse vous comprendre, ne perdez pas de vue que je n'ai aucune notion, aussi me citer de grands passages de philosophes ou de prophètes ne m'avancera guère, sinon à m'embrouiller davantage. Merci aussi de ne pas tenter de me convertir, ce n'est pas ce que je recherche, je veux juste savoir, comme le dit le titre de mon topic.

La première question qui me brûle les lèvres est : Dieu et Allah sont-ils un seul et même dieu avec un nom différent ?

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Message par Cochonfucius le Lun 14 Nov 2011 - 12:10

Selon Gotlib, non.

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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 12:11

Merci Cochonfucius, mais ça m'aide pas beaucoup. lol!
Tu peux développer ? En quoi sont-ils différents ?

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Message par Cochonfucius le Lun 14 Nov 2011 - 12:19

Ils figurent dans des récits différents.

C'est comme si tu demandais si le Loup des trois petits cochons est le même que le Loup du petit chaperon rouge. Ma réponse est "non", car je n'imagine pas un instant le Loup des trois cochons se cachant dans leur lit pour leur faire croire qu'il est leur grand-mère.

Quand le fondateur de l'Islam a créé un nouvel univers narratif, il a bricolé sa version de Dieu, de la même façon que le scénariste d'Astérix a élaboré sa version de Jules César, assez différente de celle des récits historiques.
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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 12:21

Dans ce cas, pourquoi certains musulmans appellent Allah, Dieu ?

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Message par Cochonfucius le Lun 14 Nov 2011 - 12:23

La plupart des enfants appellent leur père "Papa" et ça ne veut pas dire qu'ils ont tous le même père.
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Message par _Coeur de Loi le Lun 14 Nov 2011 - 12:24

Tu as raison de vouloir l'omniscience, ne te décourage pas, car elle peut se trouver en trouvant la vérité absolue.

Allah veut dire de l'arabe : "Dieu", c'est donc un titre.

Dieu est omniscient, il connait tout, demande lui la sagesse, il l'a donne et récompense ceux qui le cherchent.

Bonne route sur la voie.
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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 12:27

C'est vrai, mais si j'étais musulmane, je n'appellerais pas Allah, Dieu, pour la simple raison que je ne voudrais pas que l'on confonde mon Dieu avec le dieu "concurrent". J'ai d'ailleurs fait cette confusion.

Je viens de voir la réponse de Coeur de Loi que je remercie car elle vient pour le coup de répondre à ma question.

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Message par freefox le Lun 14 Nov 2011 - 20:03

Trés bref:

Et si je vous disais qu'il y a autant de Dieux que d'esprits pouvant y réfléchir ?
Dieu est avant tout un concept.
Pour un croyant il est indubitable qu'il existe.
Selon la religion monothéiste de ce croyant Dieu sera défini par des écrits sacrés ou par la tradition orale ou si il est polythéistes ce seront des dieux/déesses etc.
Les religions seront donc autant de regards sur Dieu/dieux.
Mais ensuite les capacités et la personnalité du croyant se forge un idée de sa/ses divinités ce qui fait que le visage de Dieu/dieux prend un peu celui du croyant.
Dieu existe t-il ?
Mystère !
Peut-être est-ce vous et vous l'avez oublié ?
Peut-être est-ce la conscience de l'univers qui nous rêve et vous le réalisez lorsque vous vous éveillez ?
Allez savoir......
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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 20:22

Merci Freefox pour votre commentaire que je trouve très intéressant.
Cependant, je souhaitais juste savoir si Dieu et Allah étaient un seul et même dieu.
A cette question, Coeur de Loi m'a répondu, et c'est très gentil de sa part, même si j'aurais préféré qu'elle respecte ce que j'ai dit, à savoir que je refuse que l'on tente de me convertir.
Sinon, oui, je suis d'accord, Dieu est un concept.
Dieu existe t-il ? J'ai ma petite idée là-dessus...mais elle n'engage que moi et jamais je ne forcerai quiconque à penser comme moi.

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Message par Bénédicte le Lun 14 Nov 2011 - 20:53

Bonsoir Krinou,

Si tu as le temps de lire, tu as "Le Monde de Sophie" qui aborde de façon simple les différentes philosophies et leurs représentants.

http://mondalire.pagesperso-orange.fr/Soph.htm

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Message par _Krinou le Lun 14 Nov 2011 - 23:06

Bonsoir Bénédicte,

Merci beaucoup pour le lien, je ne manquerai pas de le consulter. Je vais d'ailleurs le mettre dans mes favoris pour pouvoir l'avoir à porté de main.

J'édite : oups ! ce n'est pas un site mais un livre, mais cela ne change rien, je vais suivre ton conseil et le prendre. Il semble très intéressant et surtout accessible puisqu'il s'adresse aux adolescents, ce que je ne suis plus depuis longtemps à mon grand regret, mais bon. Merci encore Bénédicte.

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Message par Anthyme le Mar 15 Nov 2011 - 0:46

Bénédicte a écrit:Si tu as le temps de lire, tu as "Le Monde de Sophie" qui aborde de façon simple les différentes philosophies et leurs représentants.
Le monde de Sophie …

Il est construit avec plusieurs niveaux de lecture.
(C'est-à-dire que le roman est semblable à une poupée russe, qui contient des histoires qui contiennent des histoires)

Et le roman que le lecteur tient dans la main, et qu’il lit en le considérant comme un support, au final, se révèle comme partie intégrante de l’histoire, avec donc …
… eh oui, son lecteur, sa lectrice comme complice !

De plus, c’est très bien traduit, facile à lire et aussi passionnant qu’un polar !

… … … …

Le monde de Sophie est un des meilleurs romans que j’ai lu.
Un authentique roman « métaphysique » …

Je rejoins @Bénédicte pour vous le recommander.

(Le format original est assez cher mais on le trouve au format poche pour 5 ou 6 euros.)

_________________________

Ps pour @Cochonfucius

Ahhhh …
La surboum des dieux, selon Gotlib ! Extraordinaire !

Comment avais-je pu enterrer un aussi bon souvenir ?

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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 0:59

Merci beaucoup Anthyme pour ce supplément d'information.
Je vais le prendre dans sa version poche et si le contenu m'emballe, je l'achèterai dans une version plus "présentable" pour pouvoir l'exposer fièrement dans ma bibliothèque.

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Message par Lila le Mar 15 Nov 2011 - 8:18

coucou Krinou

Moi c'est ta question que je ne suis pas sûre de bien comprendre...

Qu'entends tu exactement par "le même Dieu" ? dubitatif

Oui bien sûr, Allah est le nom arabe de Dieu, et d'ailleurs les chrétiens arabophones emploient aussi le mot "Allah", mais "dieu" est un terme si général... Chaque religion a le sien ou les siens, et ceux qui n'ont pas de religion ont comme dieu la science, ou l'argent, ou le football... Wink
Historiquement, il me semble que Mohammed se situait dans une continuité: l'Islam est présenté comme une évolution ultime des deux autres religions du Livre.
Donc la réponse à ta question, au delà de la traduction du mot, serait "oui": le "dieu" des 3 religions du Livre désigne la même "entité", si tant est qu'elle existe ailleurs que dans l'imagination, bien sûr.

Anthyme
Le monde de Sophie est un des meilleurs romans que j’ai lu.
Un authentique roman « métaphysique » …
je pense aussi que c'est un livre fabuleux. J'ai essayé de le lire il y a longtemps pour combler ma lacune dans ce sujet, j'adore le principe, mais je n'accroche pas la philosophie qui y est décrite: elle m'ennuie... J'ai abandonné après quelques chapitres.
Je l'ai pourtant souvent conseillé.
Je devrais peut-être ré-essayer de le lire. Merci pour ce rappel.

Lila
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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 10:53

Bonjour Lila,

houlà ! Tu m'embrouilles ! Mais bon, je pensais que tout le monde avait compris que je parlais du Dieu chrétien et du Dieu musulman.
Je me doute bien que Zeus ou Shiva, ce n'est pas Dieu ou Allah, par exemple.
Donc il s'agit bel et bien du même dieu ? Il y a des musulmans ou des gens qui s'y connaissent sur ce forum ? Yacoub par exemple ?J'aimerais avoir leur avis sur la question.
Tu as raison, moi mon Dieu c'est .... Michael Jackson et en plus je suis sûre qu'il a existé, je l'ai vu en concert à Montpellier en 88. Quelle messe ce fût là ! lol!

En parlant du livre "Le monde de Sophie", je viens de le commander hier chez... biiiiiip. Je l'ai pris d'occasion mais l'annonce disait qu'il était "comme neuf", la personne ne l'ayant lu qu'une fois. Il est dans sa version grand format. Avec les frais de port, j'en ai eu pour 5,30€, le livre lui-même ne coûtait que 0,90€. J'attends maintenant de le recevoir. Il avait 4 commentaires très négatifs contre 29 très positifs, sans compter les notes intermédiaires qui étaient plutôt favorables, ce qui est un bon présage.

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Message par Jipé le Mar 15 Nov 2011 - 11:03

" Le monde de Sophie" est une très bonne initiation à la philosophie en passant par une forme de réflexion à tiroirs...
Il faut le lire "tranquillou" et aller jusqu'au bout.

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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 11:14

Merci Jipé pour ton conseil, je me doute bien que cela ne se lit pas comme un livre de la collection Harlequin. J'ai rien contre Harlequin, mais bon, quand on en a lu un...on les a tous lus. lol!
j'espère qu'il n'y a pas d'amateurs de ce genre de "littérature" sur le forum, je ne voudrais pas les froisser. Au cas où ... pardon. oops

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Message par freefox le Mar 15 Nov 2011 - 13:18

Krinou a écrit:Merci Freefox pour votre commentaire que je trouve très intéressant.
Cependant, je souhaitais juste savoir si Dieu et Allah étaient un seul et même dieu.
.
Ah ok, c'est bien de le préciser car votre titre « je veux tout savoir » laissait penser plus que cela.

Vue de ma fenêtre le Dieu d'Abraham, de Moïse, de Jésus, de Mahomet donc du judaïsme, de la chrétienté et de l'islam est logiquement pour moi le même Dieu.
Aux croyants de ces religions de confirmer ou infirmer.
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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 13:29

Bonjour Freebox,

Vous avez tout à fait raison. J'y avais pensé après avoir rédigé la dernière phrase que vous citez, mais je n'ai pas pensé à éditer.
Effectivement, il serait plus instructif pour moi que les membres développent leurs idées plutôt qu'un simple oui ou non, leurs réponses pouvant m'amener à leur poser d'autres questions.
Merci de me l'avoir fait remarquer.


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Message par _Varuna le Mar 15 Nov 2011 - 16:58

Salut,
Sur un sujet comme celui ci, il est préférable d'étudié les confessions concernées pour s'en faire une idée non influencée.
mon opinion est que dieu est un concept basé sur l'observation de l'univers. Il est donc commun à l'ensemble des cultes. les confessions abrahamiques sont assez recentes si on considère l'histoire des religions, l'animisme et les civilisations pré-diluvienne.

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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 17:13

Bonsoir Varuna,

Merci pour votre conseil. J'ai bien tenté de le faire mais c'est très difficile. On ne peut pas dire que la bible et le coran soient d'une lecture facile. Je me suis même intéressée aux mythologies grecques et romaines qui sont très semblables. En fait, il me faudrait un livre qui me résumerais toutes les religions et leurs préceptes ainsi que les mythologies dans un langage accessible, comme pour "Le monde de Sophie" pour la philosophie.
Si quelqu'un a un titre à me suggérer, je suis preneuse.

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Message par freefox le Mar 15 Nov 2011 - 17:24

Coucou Krinou,

Au fait c'est freefox et pas freebox please. lol!

Il y a bien « Le voyage de Théo » de Catherine Clément.
Lien
Un peu trop axé sur les religions dites du livre (Tora, Bible, Coran) mais bon, ça se laisse lire et se trouve en édition de poche.
Bonne recherche. Wink

PS:
Varuna a écrit:Salut,
Sur un sujet comme celui ci, il est préférable d'étudié les confessions concernées pour s'en faire une idée non influencée.
.
Dans mon opinion Varuna a raison.
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Message par Magnus le Mar 15 Nov 2011 - 17:28

Il n'y a qu'un seul Dieu pour les 3 monothéismes.
Mais il est perçu et nommé différemment selon que le croyant est juif, chrétien, ou musulman.

P.S. Je suis d'accord avec Varuna.

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Message par _Krinou le Mar 15 Nov 2011 - 17:38

Bonsoir Magnus,

Quel est le nom du Dieu des juifs s'il te plait ?

Bonsoir Freefox,

Pardon pour la confusion, c'est très ressemblant. oops

Je vous remercie pour le lien, c'est exactement ce que je recherche.

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