Re: Tout le monde aime Coeur de Loi

[_Krinou]

C'est très bien, mon seul petit regret, c'est qu'il y a une espèce de spirale au milieu. Si j'arrive à retrouver la même photo sans ce truc, ce sera encore mieux.
Je viens de voir ton nouveau commentaire, ben oui, il est tard là. Moi-même je commence à avoir sommeil.
J'ai vu que tu m'avais fais un long commentaire sur la façon de m'y prendre pour ne pas froisser mes interlocuteurs religieux. Je te remercie, c'est très gentil à toi.
J'y répondrais demain, parce que là, j'ai l'esprit un peu embrumé.
Je te souhaites une bonne nuit Desquestions.

[Opaline]

Bonne nuit les petits,
Faites de beaux rêves !
POM ! POPOPOM ! POPOPOM ! POM POM !

[desquestions]

C'est très bien, mon seul petit regret, c'est qu'il y a une espèce de spirale au milieu. Si j'arrive à retrouver la même photo sans ce truc, ce sera encore mieux.
Je viens de voir ton nouveau commentaire, ben oui, il est tard là. Moi-même je commence à avoir sommeil.
J'ai vu que tu m'avais fais un long commentaire sur la façon de m'y prendre pour ne pas froisser mes interlocuteurs religieux. Je te remercie, c'est très gentil à toi.
J'y répondrais demain, parce que là, j'ai l'esprit un peu embrumé.
Je te souhaites une bonne nuit Desquestions.

Good night my dear !

[né de nouveau]

Pierre,

Je sens que vous devenez presque abrupt, vous qui aviez des propos si empreint de gentillesse jusqu'ici.
Cela a bien failli m'arriver aussi, mais je me suis ressaisie.
Je vous trouve infiniment sympathique dans votre façon de vous exprimer, je ne voudrais que vous changiez, ce serait dommage.
J'espère que vous ne prendrez pas mal ce que je viens de vous dire.

Bonjour Krinou,
Désolé de vous avoir donné cette impression. Il est vrai qu'à l'écrit on n'entend pas le ton de la voix, on ne voit pas les expressions du visage...etc.
Le commentaire de Jipé m'a plutôt amusé mais il est vrai que celui d'Opaline m'a déplu et apparamment, ça c'est ressenti dans ma réponse.
Je dois avouer qu'il y a deux choses avec lesquelles j'ai un peu de mal : le mépris et l'envie.
Je pense d'ailleurs que les deux sont liés, mépriser les autres c'est tenter de se rassurer sur soi parce qu'on se sent au fond inférieur aux autres et l'envie c'est justement souhaiter avoir ce que les autres ont et dont on ressent le manque.
Mais dans tous les cas, si quelqu'un pouvait lire dans mon coeur, il verrait que ce n'est qu'un agacement temporaire
Bon week end
Pierre

[gaston21]

Pierre,

Je sens que vous devenez presque abrupt, vous qui aviez des propos si empreint de gentillesse jusqu'ici.
Cela a bien failli m'arriver aussi, mais je me suis ressaisie.
Je vous trouve infiniment sympathique dans votre façon de vous exprimer, je ne voudrais que vous changiez, ce serait dommage.
J'espère que vous ne prendrez pas mal ce que je viens de vous dire.

Qui n'a jamais perdu un peu de son sang froid ?
Pierre a ses moments de pression, comme tout le monde.
Allez, c'est pas bien grave.
T'en fais pas, Krinou. Pierre nous reviendra frais et dispo.

Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a donc
pas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d' entre nous...Nous, on aurait des excuses...

[Magnus]

Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a doncpas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d'entre nous...Nous, on aurait des excuses...

Oui, le scénario est bien connu : ta femme te tape sur les nerfs, t'as envie de lui taper dessus, tu ne le fais évidemment pas, mais tu bondis sur ton ordi pour massacrer le premier forumeur qui te tombe sous la main.

[JO]

zen : c'est Nouwell... je vous le souhaite joyeux . Il fait beau et chaud , pov zours blancs , mais c'est bien agréable , dans l'instant .

[Magnus]

zen : c'est Nouwell...

La fête de la bonne humeur sur commande et du zen obligatoire.
Noyeux Joël à toi aussi !

[Opaline]

Bonjour Krinou,
Désolé de vous avoir donné cette impression. Le commentaire de Jipé m'a plutôt amusé mais il est vrai que celui d'Opaline m'a déplu et apparemment, ça c'est ressenti dans ma réponse.

Bonjour
Pauvre petite chose !!!
Le commentaire d'Op t'a déplu ?

Opaline : " Traversée du désert proposée et non imposée comme le font généralement les sectes !"

Jipé : " Il n'y a pas plus faux-cul, roublard et menteur qu' un Tj,
Ce sont des "cancers" de l'humanité, des rongeurs de cerveaux... "
" Pouvez-vous, les Tj, étudier la bible seul, ou sous la surveillance ...."

TOI TE FOUTRE DE MA GUEULE ?

PEACE AND LOVE
JOYEUX NOËL !

.

[né de nouveau]

Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a donc
pas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d' entre nous...Nous, on aurait des excuses...

Tout est relatif Gaston, je n'ai fait que répondre un plus séchement qu'à l'ordinaire Pour le reste, si je ne suis pas marié, j'ai quand même mes vaches à supporter et en ce moment elles sont déchainées

[Nuage]

Joyeux Noël du Christ Coeur de Loi !

Je te souhaite des jours futurs plus doux.



Joyeux Noël à Tous !

[né de nouveau]

Faux, nous avons un programme de lecture hebdomadaire de la Bible qui va du premier au dernier verset (3 chapitres environ par semaine) et chaque TJ a son programme d'étude et de lecture de la Bible personnelle.
Bonne journée,
Pierre

Ce n'est pas faux et tu es donc d'accord avec toi : les TJ ne lisent absolument pas la bible mais que les parties qui servent leur but évangélisateur.
La bible comporte plus de 60 livres : c'est une bibliothèque, vestige d'environ une quinzaine de siècles d'écriture. Or, sauf erreur ou omission de ma part, la culture biblique TJ est particulièrement restreinte.
La "Bible du Nouveau Monde" ? De la roupie de sansonnet vs l'ensemble des livres constituant la bible.
A titre d'exemple cette étude "faite sur l'édition de 1974"

Encore une fois c'est faux. Nous étudions divers passages de la Bible mais nous avons une étude systématique de la Bible en partant de Genèse jusqu'à Apocalypse à raison de 3 chapitres par semaine enfin comme je l'ai dit, les TJ à titre personnel lisent la Bible, toute la Bible et non tel ou tel passage plutôt qu'un autre. Pour nous la Bible est un tout, il n'y a pas d'ancien et de nouveau testament, pas de livres plus ou moins utiles, pas de mythes et d'enseignements importants : toute la Bible a pour nous la même importance.
Pour nous c'est une lettre adressée par Dieu aux humains, une lettre on n'en lit pas un bout en laissant le reste.
Enfin, concernant la TMN, les TJ ont préché pendant des dizaines d'années sans la TMN et cela ne posait pas de problème, nous incitons les gens à prendre les versets dans leur propre bible qu'elle qu'elle soit et tous les TJ que je connais ont plusieurs traductions et les connaissent pour les avoir lues et non gardées dans une bibliothèque.
Encore une fois, contrairement à la majorité des personnes sur ce forum, je crois que ceux à qui je parle sont capables de réfléchir, de se faire leur propre opinion et j'incite donc vivement tous ceux qui le veulent à faire des recherches par eux mêmes, comparer les traductions (ce qui est facile avec internet) plutôt que de s'en tenir aux déclarations de tel ou tel.
Comme dit la Bible, chacun rendra compte pour lui même c'est donc à chacun de chercher par lui même.
Bonne nuit,
Pierre

[_La plume]

Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a doncpas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d'entre nous...Nous, on aurait des excuses...

Oui, le scénario est bien connu : ta femme te tape sur les nerfs, t'as envie de lui taper dessus, tu ne le fais évidemment pas, mais tu bondis sur ton ordi pour massacrer le premier forumeur qui te tombe sous la main.

C'est tout à fait çà

[Jipé]

NdN:

Enfin, concernant la TMN, les TJ ont préché pendant des dizaines d'années sans la TMN et cela ne posait pas de problème

Pourquoi alors la TMN ? A quoi sert-elle ? Pourquoi les TJ la garde ?

[né de nouveau]

NdN:

Enfin, concernant la TMN, les TJ ont préché pendant des dizaines d'années sans la TMN et cela ne posait pas de problème

Pourquoi alors la TMN ? A quoi sert-elle ? Pourquoi les TJ la garde ?

Tout simplement parce que la TMN a un langage plus moderne, plus facile à comprendre tout en restant proche du texte d'origine (ne me croyez pas, vérifiez par vous mêmes, (je ne dis pas ça pour toi Jipé mais pour ceux qui liraient))d'ailleurs beaucoup de bibles ont suivi ce chemin, la Segond par exemple a été totalement retraduite pour être plus accessible.
De plus, la TMN comme toutes les Bibles modernes, intègrent les rectifications qui ont été apportées grace aux découvertes ou à l'étude de manuscrits anciens.
Enfin, la TMN utilise le nom de Dieu et elle est la seule à le rajouter dans les écritures grecques.
C'est là le principal reproche qu'on peut faire à la TMN (qui pour moi n'en est pas un) puisque le nom n'apparait pas dans les textes grecs que nous avons.
Bonne nuit,
Pierre

[Albert Galaad]

"Tout le monde aime Coeur de Loi"... je ne suis pas sûr que le titre soit tout à fait exacte.

Pour ainsi dire tous les membres de se forum t'on montré leur sympathie, mais toi Coeur de Loi, t'aimes tu ?

[Jipé]

NdN:

Enfin, concernant la TMN, les TJ ont préché pendant des dizaines d'années sans la TMN et cela ne posait pas de problème

Pourquoi alors la TMN ? A quoi sert-elle ? Pourquoi les TJ la garde ?

Tout simplement parce que la TMN a un langage plus moderne, plus facile à comprendre tout en restant proche du texte d'origine (ne me croyez pas, vérifiez par vous mêmes, (je ne dis pas ça pour toi Jipé mais pour ceux qui liraient))d'ailleurs beaucoup de bibles ont suivi ce chemin, la Segond par exemple a été totalement retraduite pour être plus accessible.
De plus, la TMN comme toutes les Bibles modernes, intègrent les rectifications qui ont été apportées grace aux découvertes ou à l'étude de manuscrits anciens.
Enfin, la TMN utilise le nom de Dieu et elle est la seule à le rajouter dans les écritures grecques.
C'est là le principal reproche qu'on peut faire à la TMN (qui pour moi n'en est pas un) puisque le nom n'apparait pas dans les textes grecs que nous avons.
Bonne nuit,
Pierre

La traduction de la Bible TMN, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement.

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique) à un dénommé Van Buskirk :

"Dans la traduction du monde nouveau où ils font référence à ma grammaire concernant Jean 1:1 ( Mantey, Greek Grammair, page 148) j'ai écrit de quelle façon que l'article distingue le sujet du prédicat dans une phrase copulative et non sur la signification de l'absence de l'article devant " theos". Mon interprétation de Jean 1:1 dans ce même paragraphe était que la Parole était Dieu que Christ est de la même essence que le Père. Ainsi j'ai été cité hors de contexte!"

Pourquoi tous ces mensonges?

Pour les TJ, Jésus est une divinité mais pas Dieu venu sur terre...C'est un gros désaccord avec certains chrétiens qui eux pensent que Jésus et Dieu sont la même personne, Jésus étant Dieu venu sur terre incarné.

[né de nouveau]

La traduction de la Bible TMN, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement.

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique) à un dénommé Van Buskirk :

"Dans la traduction du monde nouveau où ils font référence à ma grammaire concernant Jean 1:1 ( Mantey, Greek Grammair, page 148) j'ai écrit de quelle façon que l'article distingue le sujet du prédicat dans une phrase copulative et non sur la signification de l'absence de l'article devant " theos". Mon interprétation de Jean 1:1 dans ce même paragraphe était que la Parole était Dieu que Christ est de la même essence que le Père. Ainsi j'ai été cité hors de contexte!"

Pourquoi tous ces mensonges?

Pour les TJ, Jésus est une divinité mais pas Dieu venu sur terre...C'est un gros désaccord avec certains chrétiens qui eux pensent que Jésus et Dieu sont la même personne, Jésus étant Dieu venu sur terre incarné.

Bonjour Jipé,
Petite correction, les TJ ne croient absolument pas que Jésus est une divinité. Nous croyons qu'il est la première créature créée par Dieu tout simplement et sur ce point, nous sommes en désaccord avec toutes les autres religions chrétiennes qui toutes considèrent Jésus comme étant Dieu le fils.
Lors d'une traduction, on se trouve souvent devant des choix à faire. Un bon traducteur va donc chercher à traduire au mieux la pensée de l'écrivain en s'inspirant du reste du texte et de ce qu'il connait de cette oeuvre.
Il est donc impossible de faire une traduction totalement neutre, toute traduction est influencée par notre conception du reste de l'oeuvre. Petit exemple, en Apocalypse 3:14 le Christ dit 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu" TMN le mot traduit par commencement est le grec ἀρχὴ lien ici si on prend un lexique grec, on voit que ce mot a comme sens premier commencement ou premier or comme cela ne correspond à l'idée de Jésus que ce font la majorité des chrétiens, on a choisi de traduire différemment ainsi la version catholique de Jérusalem rend "A l'Ange de l'Eglise de Laodicée, écris: Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) la version Segond 21 rendant carrément »Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: 'Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Concernant Jean 1:1, nous nous appuyons sur le reste des écrits de Jean et des paroles qu'il rapporte de Jésus. C'est ainsi qu'à plusieurs reprises nous voyons Jésus ou Jean parlait de Dieu comme "Dieu de Jésus". A partir de là, nous concluons que pour Jean il ne saurait être question de mettre Jésus au niveau de Dieu.
Encore une fois, il suffit à chacun de lire la Bible dans n'importe quelle version pour voir que Jésus ne cesse de rappeler que Dieu est plus grand que lui.
Le problème Jipé, c'est que ce discours est jugé simpliste par les autres religions. Les TJ partent du principe que la Bible a été écrite pour tous, qu'il n'y a pas de mystère, qu'il n'y a pas d'initiation nécessaire mais simplement à lire ce qui est écrit et ce dans n'importe quelle version car même si sur quelques versets les versions différent, toutes les traductions permettent de se faire une idée juste de Dieu et de Jésus.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)

Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

[Jipé]

C'est quand même bizarre la façon dont tu défends sur tout ce qu'on peut dire et critiquer la Watch Tower, la TMN etc...

Juste une question:

- Est-ce que tout est vrai et profitable dans notre société (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans les connaissances de la science aujourd'hui (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans les croyances en l'Islam, le Christianisme, le Judaïsme (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans ce que dit la TMN et la Watch Tower (oui/non) ?

Je te demande des réponses que par oui ou non pour le moment stp

[Jipé]

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)

Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

Explication: ici

[gaston21]

Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a doncpas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d'entre nous...Nous, on aurait des excuses...

Oui, le scénario est bien connu : ta femme te tape sur les nerfs, t'as envie de lui taper dessus, tu ne le fais évidemment pas, mais tu bondis sur ton ordi pour massacrer le premier forumeur qui te tombe sous la main.

C'est tout à fait çà

La plume, si j'avais envie de te taper dessus, le regard si doux de ton minet m'en empêcherait immédiatement ! Tu sais que j'attache énormément d'importance au choix de l'avatar ! C'est l'inconscient qui s'y dévoile ...Regarde simplement celui de Magnus...,un air à faire succomber toutes les femmes du forum, même les plus vertueuses...

[JO]

Gaston : ton toutou semble avoir de la bouteille . L'âge t'est une préoccupation , le tien, le mien ...le sien ?
L'âge, on le vit tous, et la vieillesse , si on vit longtemps . C'est à vivre ...

[Magnus]

C'est l'inconscient qui s'y dévoile ...Regarde simplement celui de Magnus...,un air à faire succomber toutes les femmes du forum, même les plus vertueuses...

Ah bon ? C'est pas de chance, je suis misogyne.

Mais tu as changé le tien. Ton Toutou avec son regard en coin était le meilleur de tous, il était de fait très révélateur de la façon dont son proprio regarde les interventions dans ce fofo... .

[Jipé]

Au fait...depuis qu'on a dit à CdL qu'on l'aimait, on le voit plus beaucoup ?!