Et si tout le monde avait raison.

[ankh7]

Voilà,

Je ne suis pas très doué pour les débats. Je suis là pour chercher des passionnés un peu fous qui accepteraient de construire avec moi une théorie sérieuse de la connaissance.

Tout est parti il y a quelques années quand je me suis dit, et si tout le monde avait raison, si toutes les constructions intellectuelles étaient porteuses de sens, et si c’est la manière de raisonner héritée des grecs qui est à revoir.
Y a-t-il une possibilité de penser autrement ? Peut-on faire évoluer les bases mêmes de notre fonctionnement intellectuel.

Je donne un exemple : Si le réel s’impose par une multitude d’expérimentations tout au long de l’histoire (aucune expérience scientifique n’y échappe), notre manière de l’intellectualiser change. "Aujourd’hui", nous sommes amenés à fonctionner par modèles (une réelle évolution). D'où mon ituition : Notre manière de raisonner doit pouvoir évoluer et ceci d’une manière encore plus radicale.

J’ai bien sûr quelques pistes, mais ça c’est pour une autre fois.

Merci pour votre accueil.
André

[Geveil]

Je suis bien d'accord, tout est dans tout et réciproquement.

[ankh7]

En résumé, je cherche de la main d'œuvre intellectuelle pour construire ensemble un nouveau modèle du savoir, d’analyser nos mécanismes de compréhension. Le chantier est immense, Help

[JO]

J'avais ajouté
Il me semble que ce n'est pas ce que veut dire Ankh, mais que le sens est partout . Nos représentations ne se valent pas indiféremment, mais toutes partent du besoin de donner sens à la même réalité, vue sous des angles aussi divers qu'il y a de consciences . En ce sens, tout le monde a PARTIELLEMENT raison, oui .
Mais je ne vois pas bien ce que tu attends de tes "collaborateurs" ?

[ankh7]

Ce que j’attends est très simple :
1. Accepter de s’impliquer dans un projet, celui de comprendre comment fonctionne notre esprit (intellectuel).
2. Choisir un domaine ou un sous domaine, pour l’approfondir (j’en ai repéré 4 grands domaines et des dizaines de sous domaines) et y réfléchir le plus sérieusement et objectivement possible.
3. Commencer par déblayer un peu le chemin pour ne pas recevoir les informations comme un cheveu sur la soupe.
4. Partager nos intuitions et découvertes (Noter par écrit nos états d’avancement).
5. Structurer tout le contenu à un instant t
6. Si la machine fonctionne correctement, tenter de valider notre produit près d’une instance compétente (université ou autre).
Note : J’ai eu beaucoup de plaisir à avancer, mais la charge est titanesque et je ne suis pas intellectuellement si fort que ca. Mais à mon sens l’enjeu vaut vraiment la peine.

[maya]

Oh la la...il y en a qui "carbure" dès le premier jour de l'année!!!!! et dire que la première phrase au-dessus est : "ce que j'attends est très simple"

Bon, soyons zen et réfléchissons. La main-d'oeuvre est là sur ce forum....par contre changer le monde, comme tu dis Ankh le chantier est immense

[_dede 95]

Si je comprend bien le projet serait:
celui de comprendre comment fonctionne notre esprit (intellectuel).
Et de cela on en tirerais...un produit?

Voyons, voyons le processus
- 1 Définir qu'est-ce que l'esprit ! Oups, y a pas eu un fil de 50 pages la dessus, non?
- 2 Notre esprit c'est dans le cerveau, enfin si une majorité en conclue ainsi, et là!
Y a-t-il un neurologue dans la salle?

Comme dit Maya, quel chantier!

[JO]

Tu veux dire un travail purement intellectuel d'analyse de la conscience rationnelle ?

[Ling]

Analyse et compréhension des processus cognitifs.

[JO]

Il y a des centaines de bouquins là-dessus .Faut-il s'auto analyser pour que chacun essaie de comprendre comment fonctionnent ces processus chez lui ?

[Africain2]

Tout le monde à raison en théorie.
Mais en pratique ça sera toujours LA RAISON DU PLUS FORT QUI SERA (la meilleur ?),parce que ce dernier exerce une VIOLENCE pour imposé et faire triomphé sa raison.
Il suffit d'étudier l'histoire de ceux qui ont triomphaient par la violence et la brutalité pour comprendre ce que je veux dire par là.
Nous pouvons voir que les vainqueurs ont l'habitude de FALSIFIER la vérité juste pour faire triompher leurs raisons.
Exemple sur le mot SAUVAGE
Ceux qui ont empoisonné des couvertures pour les distribuaient parmi les Indiens d'Amérique pensent qu'ils étaient en train de TUER DES SAUVAGES.
Et jusqu'a aujourd'hui ils ont reussit à grâver dans notre subconscient grace à l'histoire qu'ils ont transmit que:les indiens sont des sauvages tandis qu'eux étaient des gens évoluaient qui avaient une très haute civilisation.
Or de mon point de vue:le SAUVAGE est celui qui à la capacité de tuer,d'empoisonner des couvertures,de massacrer toute une population sans aucun rémords tout en se donnant lui-même une bonne opinion qu'il est en train d'accomplir un acte de civilisation.

Est-ce-que tout le monde à raison ?

En quelque sorte:OUI,parce que cela dépend de la lecture que nous faisons des évenements.
Il y a une parole qui dit ceci:LES PRISONS SONT REMPLIT D'INNONCENTS.
Souvent ceux qui sont dans les prisons(même s'ils sont coupable)ont l'habitude de continuent toujours à clamer leurs innoncences.
Ils pensent qu'ils sont condamnaient par erreur et qu'ils ont RAISON face aux juges ou à la société.
Voila pourquoi j'ai dis en quelque sorte tout le monde à raison(dans notre grille de lecture).

Est-ce-que tout le monde à raison ?
OUI,...Tout le monde aura raison le jour où ceux qui n'ont pas RAISON accepterons qu'ils ont TORT(l'autre face du médaille de la raison).
Celui qui accepte qu'il a TORT aura automatiquement RAISON parce qu'il va vraiment se mettre dans son etat véritable.
C'est seulement ainsi que ceux qui ont TORT et ceux qui ont RAISON aurons tous RAISON

Ankh7,tu dis quoi de ma conclusion ?

[Jipé]

Ce ne sont pas toujours ceux qui exercent la violence qui triomphent, je prends quelques exemples : Gandhi, Mandela, Aung San Suu Kyi, etc...

Accepter ses torts ne donnent pas toujours raisons, on peut les accepter sous contraintes, menaces, conditionnement psychique, violences...

Sujet mal ficelé pour moi, trop d’approximation, d'idées toutes faites et erronées!

[Africain2]

Ce ne sont pas toujours ceux qui exercent la violence qui triomphent, je prends quelques exemples : Gandhi, Mandela, Aung San Suu Kyi, etc...

Accepter ses torts ne donnent pas toujours raisons, on peut les accepter sous contraintes, menaces, conditionnement psychique, violences...

Sujet mal ficelé pour moi, trop d’approximation, d'idées toutes faites et erronées!

Jipé,je suis d'accord avec toi pour la première phrase.Il est vrai que nous pouvons triompher et avoir raison par la NON-VIOLENCE.
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu écris:Accepter ses torts ne donnent pas toujours raisons,on peut accepter sous contraintes,menaces,conditionnement psychique,violence...
Je ne suis pas d'accord parce que celui qui accepte une chose sous contrainte cherche une raison pour échapper à cette contraire.Il veut juste mettre fin à une souffrance dont il est victime.
Tout comme nous pouvons tiré des"avoeux"d'un innoncent en le torturant
L'acceptation du tort dont j'ai évoqué est celui qui vient du coeur.
CELUI QUI SAIT QU'IL A TORT,S'IL ACCEPTE SINCEREMENT SA TORT IL AURA RAISON PARCE QU'IL EST COUPABLE.

Être coupable et reconnaître ses torts=c'est avoir raison.
Avoir raison et l'accepté tel quel=c'est aussi avoir raison.
Tandis qu'Avoir raison tout en niant celui-ci=c'est avoir tort parce que tu es en train de mentir
(Africain2)
D'après moi avoir raison équivaut à avoir la VERITE,la vraie.Pas une vérité fictif qu'on fabrique.

[zizanie]

Peut-être faudrait-il, en premier lieu, définir (ou redéfinir) ce que c'est que d' "avoir raison" avant toutes choses?

Et, évidemment, ce que le "tout le monde" inclut ou n'inclut pas: la pensée humaine dans sa diversité (occident, orient, peuples dits primitifs, religions, ...).
Que dire du (trop) peu qu'on connait sur la cognition animale?
Et je ne parle pas de la pensée Ummiste de notre cher (Ka)Tan.

[zizanie]

D'après moi avoir raison équivaut à avoir la VERITE,la vraie.Pas une vérité fictif qu'on fabrique.

Là, est le problème, une vérité peut-elle être absolue, la VERITE?
Et mentir ne permet-il pas parfois d'avoir raison?

[Africain2]

Peut-être faudrait-il, en premier lieu, définir (ou redéfinir) ce que c'est que d' "avoir raison" avant toutes choses?

Et, évidemment, ce que le "tout le monde" inclut ou n'inclut pas: la pensée humaine dans sa diversité (occident, orient, peuples dits primitifs, religions, ...).
Que dire du (trop) peu qu'on connait sur la cognition animale?
Et je ne parle pas de la pensée Ummiste de notre cher (Ka)Tan.

Zizanie,moi je pense que la RAISON se trouve là où il y a la vérité.
Je ne parle pas des"vérités"écrite ou des nos conceptions de la"vérité",mais je parle de ce qui est réel.
Peut-être même de ce qui est palpable pour réjoindre un peu les zététiciennes et autres rationaliste.

[Jipé]

Des dictateurs pensent détenir la Vérité, ils sont convaincus de leur politique... ont-ils raison ?

[zizanie]

Zizanie,moi je pense que la RAISON se trouve là où il y a la vérité.
Je ne parle pas des"vérités"écrite ou des nos conceptions de la"vérité",mais je parle de ce qui est réel.
Peut-être même de ce qui est palpable pour réjoindre un peu les zététiciennes et autres rationaliste.

Tu parles dans ce cas du rationnel. Mais tout ne peut pas se concevoir uniquement dans le rationnel.

[Africain2]

D'après moi avoir raison équivaut à avoir la VERITE,la vraie.Pas une vérité fictif qu'on fabrique.

Là, est le problème, une vérité peut-elle être absolue, la VERITE?
Et mentir ne permet-il pas parfois d'avoir raison?

Zizanie,
Mentir peut nous permettre d'avoir raison mais cette raison sera LA RAISON du plus fort.
Je dirais que:MENTIR est une art illusoire qui consiste à transformer notre TORT en RAISON.
Nous sommes ici dans le domaine du pire de l'illusion parce qu'au plus profond de nous,nous saurons que nous n'avons pas raison,même si les victimes de nos mensonges pensent que nous l'avons

[Africain2]

Des dictateurs pensent détenir la Vérité, ils sont convaincus de leur politique... ont-ils raison ?

NON,ils n'ont pas RAISON parce que:
Pensé qu'on à RAISON et savoir(ou connaître)qu'on à RAISON sont deux choses différent.

[Africain2]

Zizanie,moi je pense que la RAISON se trouve là où il y a la vérité.
Je ne parle pas des"vérités"écrite ou des nos conceptions de la"vérité",mais je parle de ce qui est réel.
Peut-être même de ce qui est palpable pour réjoindre un peu les zététiciennes et autres rationaliste.

Tu parles dans ce cas du rationnel. Mais tout ne peut pas se concevoir uniquement dans le rationnel.

Raison pour laquelle j'ai écris:PEUT-ÊTRE même...
C'est juste une autre point de vue dont on peut aussi vérifier un fait réel.
Dois-je donné des exemples ?

[zizanie]

Zizanie,
Mentir peut nous permettre d'avoir raison mais cette raison sera LA RAISON du plus fort.
Je dirais que:MENTIR est une art illusoire qui consiste à transformer notre TORT en RAISON.
Nous sommes ici dans le domaine du pire de l'illusion parce qu'au plus profond de nous,nous saurons que nous n'avons pas raison,même si les victimes de nos mensonges pensent que nous l'avons

Ne t'est-il donc jamais arrivé de mentir à un être cher qui souffre pour lui éviter une plus grande souffrance?

[zizanie]

Zizanie,moi je pense que la RAISON se trouve là où il y a la vérité.
Je ne parle pas des"vérités"écrite ou des nos conceptions de la"vérité",mais je parle de ce qui est réel.
Peut-être même de ce qui est palpable pour réjoindre un peu les zététiciennes et autres rationaliste.

Tu parles dans ce cas du rationnel. Mais tout ne peut pas se concevoir uniquement dans le rationnel.

Raison pour laquelle j'ai écris:PEUT-ÊTRE même...
C'est juste une autre point de vue dont on peut aussi vérifier un fait réel.
Dois-je donné des exemples ?

Cela suffit à montrer que la vérité est toute relative mais qu'il est possible avec les outils du rationnel et de la rationnalité, d'élaguer ce qui est manifestement faux ou faussé. Et donc, s'il y a du faux, il existe nécessairement des faussaires donc dans ce cas, tout le monde ne peut pas avoir raison (sauf à exclure les faussaires du monde).

[Jipé]

Des dictateurs pensent détenir la Vérité, ils sont convaincus de leur politique... ont-ils raison ?

NON,ils n'ont pas RAISON parce que:
Pensé qu'on à RAISON et savoir(ou connaître)qu'on à RAISON sont deux choses différent.

Ne joue pas sur les mots...Certains dictateurs sont sincères dans leur démarche, je t'ai dit, ils sont "convaincus", ce qui veut dire qu'ils oeuvrent pour une politique dont ils savent qu'elle est la meilleure. Pourtant leur raison n'est pas la même que celle des opprimés, les deux côtés sont dans "leur raison" et pourtant...

[Africain2]

Zizanie,
Mentir peut nous permettre d'avoir raison mais cette raison sera LA RAISON du plus fort.
Je dirais que:MENTIR est une art illusoire qui consiste à transformer notre TORT en RAISON.
Nous sommes ici dans le domaine du pire illusion parce qu'au plus profond de nous,nous saurons que nous n'avons pas raison,même si les victimes de nos mensonges pensent que nous l'avons

Ne t'est-il donc jamais arrivé de mentir à un être cher qui souffre pour lui éviter une plus grande souffrance?

Ta question est très pertinente et je ne vois pas vraiment le rapport avec notre sujet.
Même si je réconnais que tu te basé sur mon exemple précedent pour posé ta question;celui-ci nous éloigne de plus en plus de notre sujet.
Mais je veux quand même essai de te répondre.
Mentir pour évité la souffrance à un être cher,ou pour sauvé la vie d'une personne est récommandé ailleurs parce que cette sorte de mensonge n'est va pas crée de souffrance en nous ou autours de nous.Ici nous ne cherchons pas à triomphé notre raison pour démolir celui de la personne en face.
Par contre mentir pour évité la souffrance à ceux qui nous sont cheres(nos descendant par exemple)pour des actes éxécrable que nous avons commit.
Cette sorte de mensonge n'a aucun sens et c'est une pire illusion parce qu'il est fait dans le seul but de préserver ce qui nous sont chers et de perpetuer la souffrance des autres(que nous haissons,ou que nous avons haï à une époque).