Re: La cruauté des musulmans : l'abattage rituel

par _Krinou Sam 25 Fév 2012 - 17:15

Je suis d'accord Stirica, je l'ai même dit dans un post sur ce même topic, cependant, je pense que nous sommes en droit de savoir comment a été abattu l'animal.

par yacoub Sam 25 Fév 2012 - 18:00

l'Envoyé d'Allah a dit:
«Certes, Allah a prescrit de pratiquer le bien en toutes choses.
Lors donc que vous tuez, tuez bien.
Lors donc que vous égorgez, égorgez bien.
Que chacun de vous aiguise finement son couteau et traite bien sa victime».

Ce hadith vaut autant pour les bêtes que pour les mécréants.

Tuer des animaux sans égorgement et sans douleur reste possible aujourd'hui mais c'est désobéir à Mahomet.

par _Krinou Sam 25 Fév 2012 - 18:04

Ça veut dire quoi ça "égorgez bien" ?
Je connais "étudiez bien" ou encore "soignez-vous bien" mais "égorgez bien", c'est spécial comme conseil. On pourrait presque croire que c'est tout un art.

par yacoub Sam 25 Fév 2012 - 18:11

Krinou a écrit:Ça veut dire quoi ça "égorgez bien" ?
Je connais "étudiez bien" ou encore "soignez-vous bien" mais "égorgez bien", c'est spécial comme conseil. On pourrait presque croire que c'est tout un art.

Oui, c'est un art.

Il ne faut pas faire soufrir l'animal ou l'homme qui va être sacrifié.

Mahomet s'est beaucoup inspiré d'Abraham qui n'a pas hésité à vouloir immoler au couteau son fils pour l'amour de Dieu.

par Ling Sam 25 Fév 2012 - 18:13

Yacoub en pleine réécriture du Bereshit.

par _Krinou Sam 25 Fév 2012 - 18:15

yacoub a écrit:Il ne faut pas faire soufrir l'animal ou l'homme qui va être sacrifié.

Pas souffrir ? Je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas comment on peut égorger sans faire souffrir.

par Anna Sam 25 Fév 2012 - 18:16

L'interdiction de l'étourdissement n'est contenue ni dans la Bible ou le Talmud, ni dans le Coran ou la Sunnah .Cela s'explique par le fait que l'étourdissement est un procédé tardif lié à l'évolution des mœurs... au souci de ne pas causer à l'animal une souffrance inutile . La consommation de la viande, pour un musulman, est donc licite sous réserve que le moyen d'étourdissement ne provoque pas la mort et que celle-ci intervienne par égorgement

par yacoub Sam 25 Fév 2012 - 18:17

Stirica a écrit:Yacoub en pleine réécriture du Bereshit.

Je ne connais pas le Bereshit.

Je me refère aux Nobles Traditions Islamiques apprises dans ma bonne Madrassa.

@Anna
C'est ce que dit Dalil Boubekeur mais il reste contesté.

par gaston21 Sam 25 Fév 2012 - 18:40

Krinou a écrit:
yacoub a écrit:Il ne faut pas faire soufrir l'animal ou l'homme qui va être sacrifié.

Pas souffrir ? Je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas comment on peut égorger sans faire souffrir.

Krinou, à l'époque de Mahomet, l'égorgement était sans doute le moyen le moins douloureux pour tuer un animal ; même chose partout ailleurs . Ce qui est scandaleux , c'est qu'on veuille poursuivre ce mode d'abattage alors que les moyens modernes nous permettent de supprimer la souffrance animale .
Je sais gré au Christianisme d'avoir remplacé le sacrifice animal par un sacrifice symbolique . Je vous laisse imaginer l'ambiance et les odeurs autour du Temple de Jérusalem...Ca saignait dur...Yahweh pouvait se débarbouiller dans le sang frais...
Sur un autre post, certains revendiquent le respect des croyances . Moi je n'accepte pas qu'au nom d'une croyance, quel qu'elle soit, on fasse souffrir délibérément une bête . Ca reste de la barbarie !

par yacoub Sam 25 Fév 2012 - 18:43

En terre d'islam, on continue d'égorger pas seulement des animaux mais encore mais surtout des êtres humains sous le fallacieux prétexte qu'ils ont blasphémé.

Ce que ni juifs ni chrétiens ne font depuis des siècles.

par gaston21 Jeu 1 Mar 2012 - 15:32

Et si notre Marine le Pen n'avait pas menti...Et si le mensonge était du côté de nos gouvernants ? Ils en ont l'habitude !
Je lis dans Marianne qu'en Ile-de-France, il y a quatre abattoirs, dont un consacré uniquement aux porcs . Les trois autres ne font que de l'abattage rituel ! Et où se trouve l'abattoir le plus important ? A Meaux, dont le maire est un certain François Copé ! Cherchez un peu et vous trouverez pourquoi ce sire est muet...Ce n'est pourtant pas son habitude...Eh oui, vous mangez tous de la viande d'animaux qui ont souffert pour la gloire de Yahweh ou d'Allah, l'altéré de sang frais !Et puis, ça arrange bien les marchands! Les musulmans et les juifs ne mangent que certains morceaux ! Vous bouffez les morceaux qui leur sont interdits...En 2008, 32 % de la viande abattue en France était hallal ou kasher, 60 % pour les agneaux et les moutons, alors que juifs et musulmans ne représentent que 7 % des consommateurs.... Comment accepter que des religions obligent à des actes barbares ?

par _athéesouhaits Jeu 1 Mar 2012 - 17:04

Tiens Gaston s'en prend aux musulmans.. croule de rire

c'est nouveau
t'a viré ta cutie Gaston... bravo

c'est pas trop tot!

par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 17:56

L'abattage des porcs n'est guerre mieux loti, l'animal est stressé avant d'être abattu ce qui à pour effet de donner un mauvais goût à la viande.

Les abattoirs n'ont jamais été des œuvres de charité.

par yacoub Jeu 1 Mar 2012 - 19:05

athéesouhaits a écrit:Tiens Gaston s'en prend aux musulmans..
c'est nouveau
t'a viré ta cutie Gaston...
c'est pas trop tot!

Il ne faut pas s'en prendre aux musulmans
Les premières victimes de l'islam sont les musulmans.

Ce père tunisien qui a voulu brûler sa fille parce qu'elle sortait avec un juif est victime de l'endoctrinemnt islamique.

Le vrai coupable est Mahomet.

par meulan Jeu 1 Mar 2012 - 19:47

yacoub a écrit:Le vrai coupable est Mahomet.

A la base OUI plus, quand même, les premiers califes, ainsi que leurs successeurs... y compris les mahométans d'aujourd'hui.

Mais nous nous devons et devons à celles et ceux qui sont - de par leur lieu et/ou milieu de naissance et d'apprentissage socio-culturel - imprégnés de culture islamique de ne pas les rejeter du simple fait qu'ils sont étiquettés musulmans par encore trop de personnes et trop de médias dans un reflexe paresseux.

Ce sont les attitudes perçues et les comportements constatés qui doivent nous permettre d'évaluer et distinguer le "musulman sociologique" du "mahométan" aux moeurs agressifs et dominateurs sous-jacents ou affichés.

Gardons-nous de mettre en cause a priori les gens issus d'un lieu et d'un milieu... même si celui-ci ou celui-là peut inciter à la plus grande prudence au départ... ce qui n'exclut nullement une attitude d'ouverture et un comportement de dialogue... autant que faire se peut.

par Anna Jeu 1 Mar 2012 - 20:28

athéesouhaits a écrit:Tiens Gaston s'en prend aux musulmans.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
c'est nouveau
t'a viré ta cutie Gaston... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
c'est pas trop tot!

C'est qu'il a du mal à choisir... aimant beaucoup les animaux !

par gaston21 Mar 6 Mar 2012 - 14:49

Juifs et musulmans, dans le même sac ! "Ecrasez l'infâme!", qu'il disait, Voltaire...Quoi de plus nocif et pervers qu'une religion qui continue à bêtifier sur des principes préhistoriques ! Et vous allez me dire que le libre arbitre existe ? Sortir des âneries aussi épouvantables ? Même mon chien se montre plus intelligent !

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par Ling Mar 6 Mar 2012 - 14:53

Stirica a écrit:
Après avoir lu les post et entendu des "âneries" sur l'abattage RITUEL, qu'il soit halal ou casher

Il est toujours utile de balayer devant sa porte. Comme disent les chrétiens:

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ?

Il y a tant d'années que je suis végétarienne...

....sans commentaire.
Pensez aux huitres, aux ecrevisses, aux homards, aux escargots.

par troubaadour Mar 6 Mar 2012 - 15:14

Et alors ?

Il y a 50 ans on arrachait les dents sans anesthésie : Est ce une raison pour continuer à le faire maintenant ?

Dans certains coin du monde on arrache toujours les dents sans anesthésie : est ce une raison pour continuer à le faire chez nous ?

Est ce parce que tout n'a pas toujours été bien et parfait et parce que certaines choses ne sont pas encore parfaite que l'on ne doit pas essayer d'arranger d'autres choses....?

Quel étrange raisonnement.....

Oui je revendique le droit de manger des huîtres vivantes et de préférer que l'on étourdisse le boeuf avant de le tuer plutôt que de l’égorger conscient....

Et le jour où l'on me donnera un appareil pour étourdir mon tourteau avant de le jeter dans l'eau bouillante je l'utiliserai ....même si par ailleurs je continue à manger des huîtres vivantes...

par zizanie Mar 6 Mar 2012 - 15:28

Dans la nature (dont certains louent le créateur), les lionnes dévorent les gazettes en leurs faisant subir d'atroces souffrances.

Le chat est "cruel" avec la souris qu'il attrape et qu'il maintient un bon quart d'heure entre la vie et la mort par simple jeu.

Imaginez-vous ce que cela peut être que d'être dévoré vivant?

par _Krinou Mar 6 Mar 2012 - 15:35

Tu ne peux pas comparer le comportement animal et humain, justement, c'est à nous de nous élever au-dessus de ça.

par Ling Mar 6 Mar 2012 - 15:37

Oui je revendique le droit de manger des huîtres vivantes et de préférer que l'on étourdisse le boeuf avant de le tuer plutôt que de l’égorger conscient....

Donc que d'autre revendique puisse revendiquer un autre droit ne devrait pas vous choquer, n'est-ce pas?

par _Krinou Mar 6 Mar 2012 - 15:39

En plus, je suis d'accord avec Stirica. Où se trouve la limite ?
Pourquoi serait-il moins choquant de dévorer une huître toute crue et pas un poulet ?
Une vie reste une vie.

par troubaadour Mar 6 Mar 2012 - 15:51

Stirica a écrit:
Oui je revendique le droit de manger des huîtres vivantes et de préférer que l'on étourdisse le boeuf avant de le tuer plutôt que de l’égorger conscient....

Donc que d'autre revendique puisse revendiquer un autre droit ne devrait pas vous choquer, n'est-ce pas?

Bien sur ! ce qui me choque ce n'est pas que certains revendiquent.... c'est l'acte.... certains sont choqués que l'on puisse manger des huîtres vivantes ce n'est pas pour autant :
1) qu'ils me l'interdisent
2) que je les oblige à en manger.

N'est ce pas ?

par Ling Mar 6 Mar 2012 - 16:00

Qui vous oblige? Qui vous interdit?
sourire

(ce n'est pas gentil de vous moquer de mes anglicismes Embarassed

)