Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

par **Bulle** Mer 11 Jan - 17:08

casimir a écrit:Je ne suis pas d'accord.
Parcequ'elle fonctionne, elle se pose en autorité. L'autorité de la preuve.
Et parcequ'elle fonctionne, elle fait exploser Hiroshima...
Si ça c'est pas une p..... d'autorité ?
Elle est ne sait pas trouver du sens à ce qu'elle fait et sert indirectement les pires interêts sans se soucier des conséquences.
Il serait peut-être temps que les scientifiques assument aussi leur responsabilité dans le bordel.

Et qu'est-ce que l'autorité de la preuve scientifique a à voir avec l'utilisation faite des découvertes ?
A quel titre un scientifique devrait-il être tenu responsable ou serait-il coupable des utilisations perverses qui en sont faites ?

par **Bulle** Mer 11 Jan - 17:11

La plume a écrit:Vous parlez du retour de l'irrationnel, mais est-ce vous avez conscience que de plus en plus de monde rejette le matérialisme et le rationaliste imposé comme pensée unique par l'occident ? Il y a la, vraiment de quoi se poser des questions, mais non, ça ne vous effleure même pas, vous continuez à creuser la terre

Et encore un savant mélange terminologique ! Qu'est-ce que le matérialisme philosophique a à voir avec le monde matérialiste dont tu parles ? Qu'est que l'irrationnalité apporte de mieux ?

par **Jipé** Mer 11 Jan - 17:13

JO a écrit:tu as mal tourné la phrase : tu écris
Un seul sens, une seule Vérité ne peuvent être suivis d'après eux.

ne peuvent c'est ne peuvent PAS...

tu as raison, j'ai oublié le "qu'"

La bonne phrase doit être: "Un seul sens, une seule Vérité ne peuvent qu' être suivis d'après eux."

par casimir Mer 11 Jan - 17:13

@Jipé

Ouai, mais ça c'est l'argument limite culpabilisant.
Regarde ce que la science fait pour toi.
Ok d'un côté elle me sauve la vie, de l'autre elle me tue.

Qu'est-ce que tu veux que je dise, que sans elle je suis perdu ?

par casimir Mer 11 Jan - 17:18

Bulle a écrit:
Et qu'est-ce que l'autorité de la preuve scientifique a à voir avec l'utilisation faite des découvertes ?
A quel titre un scientifique devrait-il être tenu responsable ou serait-il coupable des utilisations perverses qui en sont faites ?

Ben au titre que si il sait ce qu'il fait il prends la mesure de la conséquence de ses actes.
Trop facile de dire j'y suis pour rien.

par **Jipé** Mer 11 Jan - 17:20

La plume:

Je me répète, mais quitte à choisir, je préfère un conditionnement choisi plutôt que subi, le but étant bien entendu de se libérer de tous les conditionnements, et ça c'est l'affaire d'un vrai maître spirituel.

c'est complètement contradictoire ce que tu dis...
"Le but est de se libérer de tous conditionnements..........mais il faut en passer par un parcours initiatique par un Maître spirituel !"
Si on est libre, on n’a pas de Maître, et lorsqu'on est Maître il faut avoir des disciples...ploufffff!

par **Jipé** Mer 11 Jan - 17:23

casimir a écrit:@Jipé

Ouai, mais ça c'est l'argument limite culpabilisant.
Regarde ce que la science fait pour toi.
Ok d'un côté elle me sauve la vie, de l'autre elle me tue.

Qu'est-ce que tu veux que je dise, que sans elle je suis perdu ?

ben non, c'est simplement reconnaître aussi bien ce qu'il y a de bon sans dénier ce qu'il y a de mauvais, cela s' appelle l'objectivité...

par gaston21 Mer 11 Jan - 17:23

JO, conserve le moral ! Pour le moment, on n'y voit goutte, mais, compte tenu qu'on arrive au bout du chemin, bientôt, on prendra la lumière en pleine poire .Nous serons deux Eveillés...
La Plume, tiens le coup ! Tu es au soleil, tu vois loin ! Nous , comme des morpions, on se bute partout aux poils de l'ignorance !
Mais tiens, je garde un peu d'espoir ! Jipé se voyait transformé en bidet, moi en bien pire ! Et que trouve-je dans un spoiler, donc bien caché ? Ceci !:
" La vacuité, ça me fait passer aux toilettes. Je vois bien Bouddha assis à l’ombre d’un ficus aux feuilles généreuses, forcer sur le sphincter pour faire jaillir le concept… et ne rien sentir que du vide, dans le silence, la réclusion et l’occlusion. C’est bien plus tard que les mouches qui tournaient autour du maitre ont théorisé la vacuité, une véritable diarrhée appelée libération. La vacuité ? c’est plein de vide, il y a des odeurs qui dérangent et tu ne peux pas te servir des papiers que les autres ont déjà utilisé."
Dans mon imagination intuitive, j' avais vu le siège de porcelaine ...Mon esprit était sans doute en communication avec le Bouddha...assis et fort occupé à...Un p'tit sourire !

par **Bulle** Mer 11 Jan - 17:25

gaston21 a écrit:Dans mon imagination intuitive, j' avais vu le siège de porcelaine ...Mon esprit était sans doute en communication avec le Bouddha...assis et fort occupé à...Un p'tit sourire !

C'est ce qu'on appelle avoir la tête dans le c*l...

par **Bulle** Mer 11 Jan - 17:28

casimir a écrit:Ben au titre que si il sait ce qu'il fait il prends la mesure de la conséquence de ses actes.
Trop facile de dire j'y suis pour rien.

Casimir, l'autorité de la preuve scientifique n'a rien à voir avec cela !
Mais ce que tu poses est fort intéressant et applicable à la notion divine... Mais c'est un autre sujet, bien entendu !

par casimir Mer 11 Jan - 17:33

Jipé a écrit:
ben non, c'est simplement reconnaître aussi bien ce qu'il y a de bon sans dénier ce qu'il y a de mauvais, cela s' appelle l'objectivité...

Je ne le nie pas, mais faut alors aussi reconnaître que la science produit des solutions...et des problèmes. Jusqu'à chercher des solutions aux problèmes qu'elle fabrique.
Ca mériterait un grand ménage, tu ne crois pas ?

par JO Mer 11 Jan - 17:36

"joli mois de mai quand reviendras-tu
m'apporter des feuilles, m'apporter des feuilles ..."
le bouddha défèque, comme tout le monde . La chair est une chair pensante et ... ch...

par casimir Mer 11 Jan - 17:36

Bulle a écrit:
Casimir, l'autorité de la preuve scientifique n'a rien à voir avec cela !

Ah bon, pourquoi ?
Elle est neutre, parfaitement impartiale, et ne saurait être jugé à son tour ?

par casimir Mer 11 Jan - 17:42

JO a écrit:"joli mois de mai quand reviendras-tu
m'apporter des feuilles, m'apporter des feuilles ..."
le bouddha défèque, comme tout le monde . La chair est une chair pensante et ... ch...

Lui aussi repose sur le fondement de sa pensée rire

par JO Mer 11 Jan - 17:49

Rabelais ne fut pas en reste

par Gepeto Mer 11 Jan - 17:50

Jipé, je ne partage pas ta vision de l'ésotérisme. Dès que l'on dit ésotérique, tu penses charlatant et manipulateur. C'est un peu comme si lorsque l'on parle d'amour physique, tu penses pervers et pédophile.
Le fait qu'une chose soit ésotérique ne peut exister que dans le relatif, elle est le fait d'une personne qui parle par rapport à une personne qui écoute. Lorsque tu parles de l'acte sexuel avec ta femme, tu te rend bien compte que pour ton enfant de cinq ans le sujet est ésotérique!
Hé bien je soutiens que, au niveau de la philosophie, nous sommes tous les enfants de quelqu'un, c'est pourquoi la phrase :
"L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. " me parait être judicieuse. Je ne vois pas ce qui te choque dans cette phrase, sauf à avoir une vision de la vérité un peu tordue, et un manque flagrant de cette humilité requise pour avoir une saine perception des choses.
Tu proclame que ce qui est ésotérique (donc ce que tu ne comprend pas) est une supercherie! Cela peut être! mais pas obligatoirement! Dans la plupart des cas, c'est que tu n'as pas (ou nous n'avons pas, plutôt) la connaissance nécessaire pour comprendre. C'est trop simple de rejeter l'ésotérique avec dédain sous prétexte que ce n'est pas directement accessible à ton esprit.

Tous les textes existants (sauf les abécédaires) sont des textes ésotériques pour quelqu'un. Que ces textes parlent de sciences, de sentiments, d'histoire etc... On atteint la maturité pour les lire peu à peu, au fur et à mesure des expériences de la vie.
Dire que l'ésotérisme c'est du vent, c'est un peu avoir la fatuité de décider que l'on sait tout et que ce que l'on ne comprend pas c'est parce que ces textes sont des inepties.

par Africain2 Mer 11 Jan - 17:54

Gepeto a écrit:Jipé, je ne partage pas ta vision de l'ésotérisme. Dès que l'on dit ésotérique, tu penses charlatant et manipulateur. C'est un peu comme si lorsque l'on parle d'amour physique, tu penses pervers et pédophile.
Le fait qu'une chose soit ésotérique ne peut exister que dans le relatif, elle est le fait d'une personne qui parle par rapport à une personne qui écoute. Lorsque tu parles de l'acte sexuel avec ta femme, tu te rend bien compte que pour ton enfant de cinq ans le sujet est ésotérique!
Hé bien je soutiens que, au niveau de la philosophie, nous sommes tous les enfants de quelqu'un, c'est pourquoi la phrase :
"L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. " me parait être judicieuse. Je ne vois pas ce qui te choque dans cette phrase, sauf à avoir une vision de la vérité un peu tordue, et un manque flagrant de cette humilité requise pour avoir une saine perception des choses.
Tu proclame que ce qui est ésotérique (donc ce que tu ne comprend pas) est une supercherie! Cela peut être! mais pas obligatoirement! Dans la plupart des cas, c'est que tu n'as pas (ou nous n'avons pas, plutôt) la connaissance nécessaire pour comprendre. C'est trop simple de rejeter l'ésotérique avec dédain sous prétexte que ce n'est pas directement accessible à ton esprit.

Tous les textes existants (sauf les abécédaires) sont des textes ésotériques pour quelqu'un. Que ces textes parlent de sciences, de sentiments, d'histoire etc... On atteint la maturité pour les lire peu à peu, au fur et à mesure des expériences de la vie.
Dire que l'ésotérisme c'est du vent, c'est un peu avoir la fatuité de décider que l'on sait tout et que ce que l'on ne comprend pas c'est parce que ces textes sont des inepties.

maitre Gépéto,
Tu maitrise bien le sujet.

par **Jipé** Mer 11 Jan - 18:06

Gepeto:

Jipé, je ne partage pas ta vision de l'ésotérisme. Dès que l'on dit ésotérique, tu penses charlatant et manipulateur.

Je n'ai pas dit que tout ce qui est ésotérique est à jeter, tu ne m'as pas bien lu alors... Je dis qu'il y a des pièges et des charlatans et d'ailleurs dans certains noms qu'ont été avancé par Tan et La plume comme grands Maîtres spirituels, certains sont de gros charlots/charlatans.
Donc, eux-mêmes défendent des faussaires, des illusionnistes, qui se font de la pub et du fric sur le dos des gogos.
Mais c'est pour tout pareil, il y a un pourcentage de bon et de mauvais, le problème des sectes et gourous et chamans, c'est qu'ils font de gros dégâts sur des personnes fragilisées, et moi je dis et redis: Attention Danger!

par Gepeto Mer 11 Jan - 18:10

Le nom de ton fil, Jipé, alors, est mauvais car là, tu ne parles pas d'ésotérisme mais des charlatans qui professent un pseudo ésotérisme.

Que dis tu du reste de mon message ?

par **Bulle** Mer 11 Jan - 18:13

casimir a écrit:
Bulle a écrit:
Casimir, l'autorité de la preuve scientifique n'a rien à voir avec cela !

Ah bon, pourquoi ?
Elle est neutre, parfaitement impartiale, et ne saurait être jugé à son tour ?

Pourquoi changes-tu tout à coup de sujet ?
Je dis que "la preuve scientifique n'a rien à voir avec l'utilisation des découvertes". C'est poutant clair non ?

par **Jipé** Mer 11 Jan - 18:15

Gepeto a écrit:Le nom de ton fil, Jipé, alors, est mauvais car là, tu ne parles pas d'ésotérisme mais des charlatans qui professent un pseudo ésotérisme.

ben non pourquoi ? Le nom du fil est bien "pourquoi l'ésotérisme ?" Donc, c'est interrogatif, ok!

par **Bulle** Mer 11 Jan - 18:20

Gepeto a écrit:Le fait qu'une chose soit ésotérique ne peut exister que dans le relatif, elle est le fait d'une personne qui parle par rapport à une personne qui écoute. Lorsque tu parles de l'acte sexuel avec ta femme, tu te rend bien compte que pour ton enfant de cinq ans le sujet est ésotérique!

Non Gepeto : l'esotérisme a une définition fort précise qui n'a strictement rien à voir avec la simple éducation.

Code:: A.− PHILOS. ANTIQUE.Enseignement professé à l'intérieur de l'École et réservé aux initiés. Monsieur Cabillaud ranimé, laissait de nouveau échapper de ses lèvres ce flux de paroles sages, dont l'élégance, la syntaxe et l'élévation morale le faisaient ressembler à un philosophe grec qui eût lâché l'ésotérisme pour se mettre davantage à la portée de la vie courante (Miomandre, Écrit sur eau, 1908, p. 252). B.− P. ext.Caractère de ce qui exige une initiation pour être compris.Ésotérisme du Nouveau Roman.Il [le paranoïaque] affectionne l'ésotérisme, les divagations philosophiques, les pièces à thèse, les sciences occultes (Mounier, Traité caract., 1946, p. 552). Ils [des rites] ne placent toutefois pas leurs sources initiatiques dans l'ésotérisme chrétien (Naudon, Fr.-maçonn., 1963, p. 105). Rem. On rencontre ds la docum. ésotériste, subst., philos. relig. Adepte de l'ésotérisme. Les spéculations des ésotéristes ramènent à la surface des idées gnostiques (Philos., Relig., 1957, p. 4811).

par Gepeto Mer 11 Jan - 18:23

Jipé a écrit:
Gepeto a écrit:Le nom de ton fil, Jipé, alors, est mauvais car là, tu ne parles pas d'ésotérisme mais des charlatans qui professent un pseudo ésotérisme.
ben non pourquoi ? Le nom du fil est bien "pourquoi l'ésotérisme ?" Donc, c'est interrogatif, ok!

C'est bien ce que je disais plus haut, t'as des plumes de canard, les questions glissent sur toi sans qu'elles te mouillent, ce la rejoint bien la conclusion de mon dernier message!

par Gepeto Mer 11 Jan - 18:25

Bulle a écrit:.../...Non Gepeto : l'esotérisme a une définition fort précise qui n'a strictement rien à voir avec la simple éducation.

L'éternelle opposition entre le savoir et la connaissance... sourire

et de l'embrouille sémantique...

par **Jipé** Mer 11 Jan - 18:27

Gepeto a écrit:
Jipé a écrit:
Gepeto a écrit:Le nom de ton fil, Jipé, alors, est mauvais car là, tu ne parles pas d'ésotérisme mais des charlatans qui professent un pseudo ésotérisme.
ben non pourquoi ? Le nom du fil est bien "pourquoi l'ésotérisme ?" Donc, c'est interrogatif, ok!
C'est bien ce que je disais plus haut, t'as des plumes de canard, les questions glissent sur toi sans qu'elles te mouillent, ce la rejoint bien la conclusion de mon dernier message!

oui oui, conclu mon grand... sourire