Re: Pourquoi le jéovisme va disparaître?

[Layens]

Reste fort et déterminé, ne leur donne pas raison, ne lâche rien !!!!!

Je m'accroche !!!! Virilement !!!!

[Layens]

Au besoin, fais-toi aider par une association comme l'ADFI.

Oui, mais je ne vis pas au Canada, ne serais-ce pas un problème ? Et puis, je n'ai pas encore droit à une carte de crédit.

[Bulle]

Maintenant, vous avez assez d'éléments pour mieux comprendre le dilemne.

On avait Keinlezard sur le forum qui nous avait expliqué tout cela. Lui avait pris, si mes souvenirs sont bons, la décision d'un "double jeu" afin de protéger sa famille. Il nous avait expliqué que le simple fait de quitter les TJ, et de le signifier, mettrait le restant de sa famille (dont sa femme qu'il aimait) au ban de la communauté, ce qu'il ne pouvait pas supporter. On n'a plus de nouvelles de lui, dommage... J'espère que ce courageux jeune homme va bien en tous les cas.
Et puis ce n'est déjà pas facile de tout quitter lorsqu'on a de quoi gagner sa vie et être indépendant, alors j'imagine à quel point ta décision est compliquée.
Ce que je trouve pour ma part tout à fait admirable c'est ta maturité et ton analyse de la secte...

[JO]

"LA MAIN QUE TU NE PEUX COUPER? BAISE-là' dit un proverbe. Un ami à moi a accepté de se "convertir" aux TJ...pour pouvoir épouser celle qu'il aime. Il garde pour lui ses idées et n'adhère qu'en apparence. Sa femme, petit à petit, redevient naturelle et s'éloigne de la secte ...

[Bean]

Au besoin, fais-toi aider par une association comme l'ADFI.

Oui, mais je ne vis pas au Canada, ne serais-ce pas un problème ? Et puis, je n'ai pas encore droit à une carte de crédit.

L'association est internationale, il doit y avoir des contacts locaux ou des antennes, sinon un forum sur le web.
Je te conseille dans le pire des cas d'attendre ton autonomie financière, tu peux toujours "pourrir" le fruit de l'intérieur en jouant leur jeu en apparence.
Je comprends que ce n'est pas honnête avec soi-même et ses idées mais face à des pervers malhonnêtes et mafieux, c'est parfois la moins pire des solutions.

[Layens]

Au besoin, fais-toi aider par une association comme l'ADFI.

Oui, mais je ne vis pas au Canada, ne serais-ce pas un problème ? Et puis, je n'ai pas encore droit à une carte de crédit.

L'association est internationale, il doit y avoir des contacts locaux ou des antennes, sinon un forum sur le web.
Je te conseille dans le pire des cas d'attendre ton autonomie financière, tu peux toujours "pourrir" le fruit de l'intérieur en jouant leur jeu en apparence.
Je comprends que ce n'est pas honnête avec soi-même et ses idées mais face à des pervers malhonnêtes et mafieux, c'est parfois la moins pire des solutions.

J'ai réfléchi à tout ça. Mais il me reste encore une année avant d'entrer à la fac. Donc encore une année à jouer aux hypocrites. Je veux être sincère à moi-même et aux autres. Je veux être moi-même. Je suis étouffé. J'avais jusqu'ici une vision tellement étroite et bornée du monde. Ce n'est qu'en cette année scolaire (2017-2018) que j'ai appris les choses «élémentaires» d'une «vie normale». Maintenant que j'ai «découvert le monde» et que j'ai appris à penser par moi-même, rien, RIEN DU TOUT ne doit me retenir encore prisonnier de cette secte de ***.
Certains vont en souffrir, énormément, j'aurai beau m'expliquer ils ne me comprendront jamais. Jamais. Jamais. Mais je tenterai quand même de leur dire le nécessaire, que je les aime avant toute chose. Je travaille déjà mon discours. Je ne dois pas attendre plus longtemps. Je ne veux pas ralentir le processus sinon tout va se refroidir et le coup, inattendu en sera plus violent. Autant agir tout de suite. Après demain, Jeudi 24 Mai 2018. J'ai déjà discuté tout cela avec mes parents et ils ont l'air comprendre un peu...

Enfin, ils ne resteront que les anciens, la phase finale, le moment crucial. Face à ce vieillard grincheux (qui ne supporte pas la contradiction), ce sera l'humiliation à coup sûr ! Il est dogmatique, orgueilleux, hautain, autoritaire (par moment), moralisateur sévère et rigide, d'une intolérance religieuse quelquefois pathétique et incroyablement traditionnel dans ses raisonnements verbeux, centrés sur une interprétation extrêmement littérale de la Bible, mais il est vieux et ça se comprend, il ne sait pas que les choses ont évolué... Après tout, au delà de tout ça, je l'aime bien. Il est très amical lorsqu'on l'énerve pas .
Il sera tellement déçu de moi, mais j'ai pas le choix. Le Vendredi 25 Mai 2018, j'accomplirai ma destinée : Celle d'être un esprit libre et indépendant, d'être un athée authentique. D'ailleurs, je me suis déjà fait faire un bracelet sur lequel «sera» écrit le mot «ATHÉE», et je le porterai dès Vendredi.

[JO]

être athée n'est pas un gage de liberté: beaucoup d'athées sont sectaires

[Jipé]

Il peut y avoir plusieurs formes d'athéisme mais il n'y a pas de gourous, de chef suprême dictant des règles ou de bible à suivre.

[Bulle]

être athée n'est pas un gage de liberté: beaucoup d'athées sont sectaires

C'est au moins (et dans le cas de Layens c'est une évidence) la liberté de dire non aux organisations religieuses du type de celles que tu connais bien JO. Cela impliquerait-il, dans ton esprit, qu'un(e) croyant(e) qui décide de quitter des sectes serait moins sectaire qu'un athée qui ferait la même démarche ? Ou tu dis juste cela parce que le mot "athée" te donne de l'urticaire ? 

[JO]

Pas d'urticaire due au mot, mais à toute ideologie brandie comme une preuve d'authenticité intellectuelle . Une fois qu'on a dit non, on se sent libéré d'une obédience malsaine, mais il faut faire attention à ne pas verser dans le négationnisme tous azimuths . L'athéisme est souvent une croyance négative, pure et simple, souvent sectaire .Tant qu'une idée donne de l'urticaire, c'est qu'on n'est pas clair à son sujet . Je ne suis ni croyante ni athée, juste agnostique. Et je lis ce qui me semble écrit avec honnéteté, sans forcément y adhérer .

[Bean]

Je ne vois pas en quoi l'absence de croyances en un dieu serait une croyance ?
Où va-t-on ...

C'est comme si tu disais à quelqu'un que dans son verre d'eau, il y a du vin ... enfin il y en a un qui a essayé mais il n'était pas athée.

[Jipé]

Ben oui, Jo se dit "agnostique", elle se raccroche aux branches comme elle le peut...

[Bulle]

Pas d'urticaire due au mot, mais à toute ideologie brandie comme une preuve d'authenticité intellectuelle . Une fois qu'on a dit non, on se sent libéré d'une obédience malsaine, mais il faut faire attention à ne pas verser dans le négationnisme tous azimuths

Et en quoi avoir le droit de se dire athée, donc revendiquer sa liberté de conscience, devrait-elle être plus propice au "négationnisme tous azimuths" JO ?

L'athéisme est souvent une croyance négative, pure et simple, souvent sectaire

Etre sectaire c'est ne pas admettre les opinions religieuses ou philosophiques d'autrui ; désolée JO mais il me semble que jusqu'à ce qu'une loi parfaitement athée autorise la liberté de conscience (c'est-à-dire la liberté d'avoir ou pas de religion) c'était plutôt du côté des baptisés, ou ritualisés de manière équivalente, que se trouvait l'intolérance. Ton "souvent" ne vise donc, me semble-t-il pas la bonne secte. Je rappelle qu'une secte n'est pas obligatoirement "sectaire", ni dérivante.

Tant qu'une idée donne de l'urticaire, c'est qu'on n'est pas clair à son sujet . Je ne suis ni croyante ni athée, juste agnostique.

Considérer que "l'absolu n'est pas accessible à l'intelligence humaine" je veux bien, mais encore faut-il avant de le juger "inaccessible" définir l'absolu ... Si ce fameux "idéal de perfection" n'est pas un minimum défini, c'est qu'on n'est pas clair à son sujet ; de quoi donc avoir, à un âge certain par rapport aux 16 ans de Layens...  de l'urticaire  
Alors c'est quoi pour toi cet "idéal de perfection" Dieu ? L'amour ?  Le beau /bon/ bien ? etc...

[JO]

L'idéal n'existe pas, c'est bien connu et je ne crois pas avoir évoqué un ideal de perfection , encore moins ! Je n'ai rien à faire avec le "jeovisme" et encore moins avec Jehovah . Vous me cherchez des poux dans la tête, là. La liberté de conscience, nous l'avons, les uns et les autres . Le fait de monter aux créneaux dès qu'on la soupçonne d'être menacée est paradoxale . Je suis libre de croire n'importe quelle gognandise - ou telle à vos yeux-Comme d'être soupçonneuse, face à la vigilance de gens trop sûrs de détenir LA vérité .

[Bean]

Chacun est libre !
C'est un forum métaphysique JO, c'est normal de s'y frictionner les idées !
Sans toutefois en faire un combat de personnes, ce qui serait absurde de jouer au kikaraizon !

[JO]

bien de ton avis!:)

[Bulle]

L'idéal n'existe pas, c'est bien connu et je ne crois pas avoir évoqué un ideal de perfection , encore moins !

Tiens donc ! On dirait bien que c'est toi qui fait des affirmations péremptoires   Pour le chrétien (ou pour le monothéisme) pour taper plus large l'idéal c'est le divin  
Tu ne serais donc pas agnostique si tu n'admets pas l'existence de l'abolu, puisque l'agnosticisme c'est une "Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine" (cnrtl)...  Si tu estimes que l'absolu (idéal de perfection) n'existe pas tu ne peux pas l'estimer hors d'atteinte pour l'homme : la recherche n'a pas d'objet...  

 Vous me cherchez des poux dans la tête, là. La liberté de conscience, nous l'avons, les uns et les autres . Le fait de monter aux créneaux dès qu'on la soupçonne d'être menacée est paradoxale .

Si Layens avait sa liberté de conscience, désolée JO, mais il ne devrait pas devoir renoncer à sa famille pour l'exprimer ; et les athées d'une façon générale ne se verraient pas systématiquement traités comme se mettant en danger de sectarisme, de scientisme, de mauvaises tendances et autres balivernes du genre.

Tu peux effectivement croire à ce que tu veux, mais ce n'est pas pour cela que la science ne vaut rien sous prétexte que les découvertes ne vont pas dans le sens espéré, ni pour cela que les athées n'ont pas de valeur morale valant largement celles des agnostiques et des croyants. Ou seraient plus "sectaires".

Donc à ta remarque fort désobligeante pour les athées :  "beaucoup d'athées sont sectaires" je répondrai que, compte tenu du fait qu'il y a beaucoup, beaucoup moins d'athées que de croyants : "il y a  toujours beaucoup beaucoup moins d'athée sectaires que de croyants sectaires ". Mais bien sûr, je n'irai pas jusqu'à conclure que "c'est la raison pour laquelle on peut dire que les athées sont nettement moins nocifs à leur semblables que les croyants"

[Bean]

D'autant que quand on commence à s'attaquer à des catégories, ça sent mauvais, comme une odeur "Marine" nauséabonde, dans la phrase :
"beaucoup d'athées sont sectaires"
Remplacez athées par juifs, catholiques ou musulmans si ça vous parle mieux et mesurez en l'insulte.

Surtout qu'il y a autant d'athées différents que d'athées, de juifs différents que de juifs, de catholiques différents que de catholiques et de musulmans différents que de musulmans. Chacun est unique quelque soit sa religion ou son absence de religion.

Pour le dire de façon plus crue, les braves gens et les cons sont équitablement répartis dans toutes les catégories.

Si Layens avait sa liberté de conscience, désolée JO, mais il ne devrait pas devoir renoncer à sa famille pour l'exprimer ; et les athées d'une façon générale ne se verraient pas systématiquement traités comme se mettant en danger de sectarisme, de scientisme, de mauvaises tendances et autres balivernes du genre.

Et c'est bien là qu'est le drame.
Chez les TJ, il existe aussi des braves gens et les parents de Layens sont probablement des braves gens mais qui sont hélas pris dans un système sectaire mafieux et violent les privant de leur libre arbitre.

[JO]

On est les deux à la fois,braves gens et cons, chacun à son tour!

[Jipé]

Oui mais certains sont plus con que brave...

[JO]

hélas !!!

[Bulle]

Chez les TJ, il existe aussi des braves gens et les parents de Layens sont probablement des braves gens mais qui sont hélas pris dans un système sectaire mafieux et violent les privant de leur libre arbitre.

Ils font ce qu'ils pensent être le mieux pour leur enfant. Le problème est qu'ils n'ont qu'une seule vision du monde : la leur...

[Bean]

Je ne pense pas qu'ils soient aussi naïfs, ils sont surtout enfermés dans un système d'où il est difficile de sortir sans dommages collatéraux.

[Bulle]

C'est vrai aussi Bean. Mais sont-ils seulement conscients de cela ?
Ce sont des sectes particulièrement infantilisantes et le lavage de cerveau ça y va...

[JO]

Les cadres sont plus évolués, mais estiment nécessaire que la troupe soit tenue fermement