La volonté de puissance

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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 10:09

Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux philosophes, Guyau et Nietzsche. Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance". Comment comprenez-vous cette phrase ?
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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 10:15

il n'a pas développé?

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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 10:21

peut etre qu'il veut dire que ce dieu à qui certains attribuentt une volonté créatrice , n'est plus nécessaire a expliquer l'univers car il detient en lui même (l'univers) la puissance et la volonté suffisantes pour s'auto créer et se developper.

maintenant faut qu'il l'explique.

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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 10:21

Si, mais c'est votre interprétation qui m'intéresse, notamment, celle des croyants.
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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 10:31

voir au dessus...

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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 10:33

athéesouhaits a écrit:peut etre qu'il veut dire que ce dieu à qui certains attribuentt une volonté créatrice , n'est plus nécessaire a expliquer l'univers car il detient en lui même (l'univers) la puissance et la volonté suffisantes pour s'auto créer et se developper.

maintenant faut qu'il l'explique.
D'accord, mais qu'on nomme le " il y a" dieu ou univers, qu'est-ce que ça change ? En fait, je crois que le dieu dont parle N est celui des religions, je vais poursuivre ma lecture pour m'en assurer.
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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 10:40

c'est pas "il y a " c'est" il n'y a"
il exclut tout...

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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 10:54

athéesouhaits a écrit:c'est pas "il y a " c'est" il n'y a"
il exclut tout...
Tu as trouvé ça dans une pochette surprise ?
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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 10:59

bon OK
tu es d'humeur changeante!!
c'est pas toi qui a ecrit:
" Dieu ne peut exister, car il N'y a dans l'univers que la volonté de puissance".

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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 11:03

Enfin, Atchoum, "il n'y a que" ne signifie pas "il n'y a rien". Tu as un beau pénis, mais essaye aussi de penser.
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Message par Nuage Lun 30 Jan 2012 - 11:08

Geveil a écrit:Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux philosophes, Guyau et Nietzsche. Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance". Comment comprenez-vous cette phrase ?
Bonjour Geveil

Je ne sais pas ce que je suis, croyant ou pas, je ne connais pas les deux philosophes, mais je comprends cette phrase, comme voulant dire :
qu'il n'y a dans l'univers et la façon dont il fonctionne ou dans la façon dont il en ressort, qu'un "système régit" par la force des plus grands ou forts éléments sur les plus petits. L'ensemble de l'univers prendrait sa direction sous l'influence prédominante des éléments les plus forts, même si les plus petits ont leur rôle, ils seraient plus influencés par les plus gros, que les plus gros par les petits.
D'où la conclusion que Dieu ne peut exister, suivant la notion qu'il a mis dans Dieu, qui apparemment n'est pas la même que sa conclusion de l'univers.

C'est ce que je comprends de cette phrase.
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Message par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 11:18

mais si
ça signifie il n'y a rien d'autre dans l'univers que la volonte de puissance de ce dernier...
alors bien sur que dans l'univers il y a plein de choses mais ce n'est pas des planetes qu'il est question mais de volonté créatrice...
d'après lui (et ça c'est son point de vue) il n'ya pas de dieu , seule l'univers a une volonté de puissance suffisante.

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Message par Nuage Lun 30 Jan 2012 - 11:40

volonté créatrice ou pas créatrice, mais Volonté. Volonté d'influence ou pas ?
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Message par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 11:50

La volonté de puissance, c'est une notion Nietzschéenne.
Pour Nietzsche, la volonté de puissance possède donc un double aspect : elle est un pathos fondamental et une structure.

Aussi une volonté de puissance peut-elle s'analyser comme une relation interne d'un conflit, comme structure intime d'un devenir, et non seulement comme le déploiement d'une puissance : Le nom précis pour cette réalité serait la volonté de puissance ainsi désigné d'après sa structure interne et non à partir de sa nature protéiforme, insaisissable, fluide.46 La volonté de puissance est ainsi la relation interne qui structure un jeu de forces (une force ne pouvant être conçue en dehors d'une relation)47. De ce fait, elle n'est ni un être, ni un devenir, mais ce que Nietzsche nomme un pathos fondamental, pathos qui n'est jamais fixe (ce n'est pas une essence), et qui par ce caractère fluide peut être défini par une direction de la puissance, soit dans le sens de la croissance soit dans le sens de la décroissance. Ce pathos, dans le monde organique, s'exprime par une hiérarchie d'instincts, de pulsions et d'affects, qui forment une perspective interprétative d'où se déploie la puissance et qui se traduit par exemple par des pensées et des jugements de valeur correspondants.


Cf. Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
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Message par Geveil Lun 30 Jan 2012 - 22:34

Nuage a écrit:volonté créatrice ou pas créatrice, mais Volonté. Volonté d'influence ou pas ?
Absolument, s'il y a volonté, il y a quelqu'un pour vouloir, un sujet, car vouloir se ressent donc Dieu est de retour.
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Message par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 22:48

Geveil a écrit:
Nuage a écrit:volonté créatrice ou pas créatrice, mais Volonté. Volonté d'influence ou pas ?
Absolument, s'il y a volonté, il y a quelqu'un pour vouloir, un sujet, car vouloir se ressent donc Dieu est de retour.
La philosophie de Nietzsche étant moniste, y voir un dieu est une erreur d'interprétation.
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Message par Tibouc Mar 31 Jan 2012 - 0:03

Vous n'avez jamais eu envie de mourir ? Vouloir disparaître c'est bien exactement le contraire d'une volonté de puissance, non ? Donc Nietzsche a tord, il n'y a pas que la volonté de puissance. Car si tel était le cas, personne ne se suiciderait.

Sinon, pour ce qui est de rapport avec Dieu, je pense que Nietzsche voit dans la Nature une lutte acharnée et violente où les plus forts détruisent sans vergogne les plus faibles. Il n'y a rien de moral dans l'univers. La vie n'est donc qu'une absurde guerre impitoyable. Conclusion : il n'y a pas de Dieu.
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Message par Opaline Mar 31 Jan 2012 - 0:52

Geveil a écrit:Si, mais c'est votre interprétation qui m'intéresse, notamment, celle des croyants.
Ca tombe mal, j'ai fini d'être croyante et ça m'amuse ! mdr
Et j'ai pas lu Onfray et je vais répondre , si c'est pas un complexe de toute puissance !
re-mdr

"Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance".
Je ne vois aucune volonté de puissance dans l'univers mais , au contraire beaucoup d'humilité.
L'univers est en perpétuelle création , si un Dieu tout puissant était , il aurait créé un univers construit et règnerait en maître absolu :
un chef d'orchestre , toutes les planètes à la baguette !

Pour la vie c'est pareil, elle commence (hypothèse crédible!) par quelques petites cellules, bactéries peut-être; une panspermie véhiculée par les astéroides rocheux ou des comètes.
La vie commence , donc, petitement , dans le secret d'un océan , matrice naturelle que les vivipares, dont nous sommes, vont adopter pour la perpétuation de l'espèce.

Je ne vois, là, nulle toute-puissance mais un constat que tout n'a pas encore été inventé.
La création se poursuit et nous y sommes associés.

.

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Message par Geveil Mar 31 Jan 2012 - 9:49

zizanie a écrit:La philosophie de Nietzsche étant moniste,
Absolument
y voir un dieu est une erreur d'interprétation.
Non, c'est de la perspicacité.
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Message par zizanie Mar 31 Jan 2012 - 10:23

Geveil a écrit:
zizanie a écrit:La philosophie de Nietzsche étant moniste,
Absolument
y voir un dieu est une erreur d'interprétation.
Non, c'est de la perspicacité.
Un dieu épicurien sur terre, un surhomme si tu veux mais pas Dieu au sens classique religieux.
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Message par Nuage Mer 1 Fév 2012 - 0:24

Geveil a écrit:
Nuage a écrit:volonté créatrice ou pas créatrice, mais Volonté. Volonté d'influence ou pas ?
Absolument, s'il y a volonté, il y a quelqu'un pour vouloir, un sujet, car vouloir se ressent donc Dieu est de retour.
Bonsoir,

Juste pour répondre à ta réponse Geveil,

Non pas forcément. Car il peut y avoir une Volonté par elle-même sur ce qu'elle est, son fonctionnement, sans pour autant vouloir influer sur l'extérieur, mais seulement réceptionner l'extérieur, qui va influer dans une sens ou dans l'autre, mais naturellement sans chercher à, sauf exister par elle-même et en réceptionnant ce qui l'entour. (même si elle-même ou l'extérieur l'influence par défaut ou de fait).

Pour que la Volonté de puissance ait une volonté d'influence, il faut un élément(s) supplémentaire(s).

L'intention peut-être, qui est lié à la considération, considération de vouloir changer un influx en dehors de pour soi-même (je ne parle pas de vouloir changer un influx pour diminuer quelque chose, qui finalement équilibrerait ou raviverait quelque chose dans soi qui rendrait toujours cette Volonté de puissance).
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Message par Nuage Mer 1 Fév 2012 - 1:31

Volonté de puissance et non Volonté de dominance d'ailleurs.
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Message par Anna Mer 1 Fév 2012 - 18:15

Geveil a écrit:Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux philosophes, Guyau et Nietzsche. Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance". Comment comprenez-vous cette phrase ?

Evoquer une volonté, cela ne peut concerner que l'homme...et Dieu ! Que l'homme ait une volonté de puissance, c'est vrai, très souvent.

Dieu n'a pas besoin de vouloir la puissance, il l'a ! Cette volonté étant inexistante, Onfray ne peut la percevoir !!!
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Message par Ling Mer 1 Fév 2012 - 19:00

Y-a t'il une différence entre "volonté" et "puissance"?

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Message par freefox Mer 1 Fév 2012 - 19:14

La même qu'entre vouloir et pouvoir Stirica.
Exemple: -Je veux voler mais je ne peux pas car aptère....Mince alors!
Un autre avec l'idée de force, puissance:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.
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