Athéisme et tolérance
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Re: Athéisme et tolérance
Le blasphème n'a aucune saveur si on est athée. C'est absurde d'insulter un être dont on nie l'existence.Jipé a écrit:Anna:Mais que dis-tu ?!!! Les athées blasphèment en connaissance de cause au contraire, c'est un droit et pour ma part je le revendique!Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Blasphémer se fait dans un but de désacralisation, et c'est en cela qu'il a un intérêt!
L'injure à Dieu n'est jouissive que si on croit en lui.
D'où l'avantage de la Foi.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Dans la mesure où le simple fait de dire que Dieu n'existe pas ou qu'il est inventé par l'homme est considéré comme un blasphème, il n'est même pas question de jouïr ou pas mais simplement de dire ce que l'on pense.
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Re: Athéisme et tolérance
On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...Tibouc a écrit:Le blasphème n'a aucune saveur si on est athée. C'est absurde d'insulter un être dont on nie l'existence.Jipé a écrit:Anna:Mais que dis-tu ?!!! Les athées blasphèment en connaissance de cause au contraire, c'est un droit et pour ma part je le revendique!Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Blasphémer se fait dans un but de désacralisation, et c'est en cela qu'il a un intérêt!
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Re: Athéisme et tolérance
On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...
Cela ne fait qu'amener un sourire sur mon visage.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Anna a écrit:Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Le blasphème n'est qu'un point de vue religieux, à ce que les non religieux appels une insulte.
Le fait de nier dieu est un blasphème, donc l'athéisme est un blasphème....
Fred973- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Athéisme et tolérance
Bulle a écrit:Dans la mesure où le simple fait de dire que Dieu n'existe pas ou qu'il est inventé par l'homme est considéré comme un blasphème, il n'est même pas question de jouïr ou pas mais simplement de dire ce que l'on pense.
Celle-la je l'ai jamais comprise, je n'ai pas vu de passage dans la bible, qui dissent que nier l'existence de dieu est répréensible. Le maudire, utiliser inutillement son nom, ça j'ai vu, mais le nier, je crois que cela était impensable a l'époque. C'est dans le coran mais pas dans la bible.
Personnellement, je blasphème régulièrement. Chaque fois que fait comme de nombreux québéçois et que je sacres.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Athéisme et tolérance
Fred, beaucoup font comme toi; ils font semblant ! Pour beaucoup de familles, le mariage à l'Eglise est obligatoire, au moins pour les parents. Les enfants ne veulent pas leur déplaire et donc acceptent le rituel .Certains, non baptisés, sont même contraints a une période de catéchuménat; ils vont écouter la bonne parole puis , d'un coup de pied au c...symbolique, on les délivre du péché originel....
Tibouc, contrairement à toi, vois-tu, j'ai l'impression qu'un bon blasphème me rend les dents plus blanches.
Anna, si je te comprens bien, le mariage religieux n'a souvent aucune valeur théologique. En conséquence ( tu sais que je suis tordu...), je mens au premier curé à mon premier mariage car je suis mécréant .Donc le mariage est nul. Je divorce quelques années plus tard . Je vais à Lourdes et le miracle se produit. Je tombe à genoux et je me convertis...Puis je tombe amoureux fou de la chaisière...; nous décidons de nous marier . Si je te suis, le premier mariage n'étant pas valide devant Dieu, je puis aussi sec redemander au curé de consacrer notre union. Ce second mariage,lui, sera valable...
J'ai quelques notions de théologie... et je suis spécialiste en pièges...Sourire d'un blagueur !
Tibouc, contrairement à toi, vois-tu, j'ai l'impression qu'un bon blasphème me rend les dents plus blanches.
Anna, si je te comprens bien, le mariage religieux n'a souvent aucune valeur théologique. En conséquence ( tu sais que je suis tordu...), je mens au premier curé à mon premier mariage car je suis mécréant .Donc le mariage est nul. Je divorce quelques années plus tard . Je vais à Lourdes et le miracle se produit. Je tombe à genoux et je me convertis...Puis je tombe amoureux fou de la chaisière...; nous décidons de nous marier . Si je te suis, le premier mariage n'étant pas valide devant Dieu, je puis aussi sec redemander au curé de consacrer notre union. Ce second mariage,lui, sera valable...
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Ce n'est pas en pièges que tu es spécialiste ! Mais comme je suis polie, je n'en dirai pas plus !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Fred973 a écrit:Anna a écrit:Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Le blasphème n'est qu'un point de vue religieux, à ce que les non religieux appels une insulte.
Le fait de nier dieu est un blasphème, donc l'athéisme est un blasphème....
oui dans ce sens tous les athées sont des blasphémateurs
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre.dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
tu veux dire que c'est la grande braderie, oui!zizanie a écrit:N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre.dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis
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Cervantes
Re: Athéisme et tolérance
C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré. Et accessoirement démontrer que le temps où les personnes doivent être sacrifiées au respect de dogme n'est pas révolu dans certains pays.Stirica a écrit:Cela ne fait qu'amener un sourire sur mon visage.On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...
Penses-tu vraiment que les caricature d'Allah soient de simples provocation ? Pas moi.
C'est un défi, certes, mais en même temps une démonstration d'un... certain danger...
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Re: Athéisme et tolérance
Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Quid de l'arbitraire de l'athéisme ?Bulle a écrit:C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré.
_Tan- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Athéisme et tolérance
Stirica a écrit:Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage.
le blasphème est fait pour blesser le croyant, mais quel blasphème pourrait atteindre Dieu ...
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Déjà du temps de Mahomet, deux rabbins se sont convertis à la meilleure des religions.zizanie a écrit:
je ne connais pas de cas de:
Musulmans devenus Juifs
ou de:
Juifs devenus Musulmans
Une de ses femmes juives a apostasié le judaïsme pour l'islam
Mais Mahomet a déploré que les juifs en majorité lui restaient hostiles et l'ont pris pour un charlatan.
Il y a eu un juif marocain, mathématicien, contemporain de Maïmonide qui non seulement s'est converti à l'islam mais a écrit un livre contre ses ex-coreligionnaires Fi fahm al Yahoud, pour comprendre les juifs, il est mort en Syrie avec la considération des notables musulmans.
Le petit fils de l'émir Abd El Kader, lui, a apostasié l'islam pour le judaïsme.
Il a écrit un livre, dans les années 60, édité par Maspéro, où il faisait l'éloge de Israël, pays progressiste entouré de pays affreusement arriérés.
Ce qui est injuste pour le Liban.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/11/2010
Re: Athéisme et tolérance
zizanie a écrit:N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre.dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis
Bah voila la réponse qui m'a été faites par un AMI on ne peut plus compétent (Hé hé), car me taper la tête contre mon ordi toute la journée me tracassais et je voulais en savoir plus!
Tout d'abord je précise:
- Effectivement un des deux divorcé était marié à l'église, pas l'autre!
- Effectivement il s'agissait d'une "bénédiction de mariage"
- La demande avait été faite pour un "mariage" mais refusée!
Alors voila cette fameuse réponse: je précise, enfin IL précise, que rien n'a été changé depuis "Vatican2", c'est celle-ci et je doutes fort que les catholiques de ce forum soit en désaccord:
"Ce qui à été uni devant dieu ne peut ètre désuni" le mariage est un sacrement donc pour l'Eglise catholique un divorcé à désobéi donc il ne peut prendre un deuxième époux!
En un mot y pas d'essai possible (là c'est moi)
Mais alors lui ais-je dis, pourquoi une bénédiction ?
L'église accepte la repentance du pécheur, ce n'est pas parceque un des époux à désobéi a dieu qu'elle refuse l'alliance !
Mais bon le clergé n'est pas toujours regardant avec le dogme! Là c'est lui!
Maintenant j'ai prolongé la conversation sur le fait que les cathos sont un peu libre avec la doctrine qu'ils professent!
Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!
Ca répond un peu a Zizanie et sa denrée rare
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Des catholiques devenus athées ont demandés à êtres officiellement débaptisés et rayés des registres paroissiaux et ils ont obtenus gain de cause avec une cérémonie "religieuse" de débaptême siouplait!dede 95 a écrit:Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!
De mon point de vue, en tant qu'athée affirmée, je ne vois pas l'intérêt d'un telle cérémonie vu que tout ça m'indiffère mais c'est pour dire que c'est possible.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Qu'est-ce qui est cultuellement sacré dans l'athéisme ?Tan a écrit:Quid de l'arbitraire de l'athéisme ?Bulle a écrit:C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré.
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Re: Athéisme et tolérance
Qu'est-ce que cela a à voir avec les retraites ?Opaline a écrit:
C'est sûr, le problème des retraites serait réglé !
Mais, est-ce une fin en soi ?
Au passage il y a plus simple pour régler le problème des retraites : arrêter de les verser.
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Re: Athéisme et tolérance
zizanie a écrit:Des catholiques devenus athées ont demandés à êtres officiellement débaptisés et rayés des registres paroissiaux et ils ont obtenus gain de cause avec une cérémonie "religieuse" de débaptême siouplait!dede 95 a écrit:Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!
De mon point de vue, en tant qu'athée affirmée, je ne vois pas l'intérêt d'un telle cérémonie vu que tout ça m'indiffère mais c'est pour dire que c'est possible.
ah bon ??? tu as des précisions? ça se passe où ? dans quel pays ? ça m'étonne que l'église ait accepté de se prêter à ce genre de simagrée. Je croyais au mieux que cela consistait à une annotation sur le registre des baptêmes
je sais que les raéliens ont organisé des campagnes pour se faire débaptiser, alors là, c'est quitter une religion pour suivre le pire des charlatans.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
Et puis à quoi bon? si on croit que ça ne rime à rien ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
La plume a écrit:Stirica a écrit:Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage.
le blasphème est fait pour blesser le croyant, mais quel blasphème pourrait atteindre Dieu ...
On se le demande.....
Enfin, on m'a toujours dit, ne montre pas du doigt, car dieu est partout, et tu ne sais pas où va finir ton doigt.......
Fred973- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Athéisme et tolérance
L'athée ne condamne personne à l'enfer ! A la rigueur, s'il est italien, il grommellera " Vaffanculo!" . Les chrétiens et les musulmans vous y envoient sans broncher . De quel côté est la tolérance ?
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance
En France et c'est passé sur KTO en plus!La plume a écrit:
ah bon ??? tu as des précisions? ça se passe où ? dans quel pays ? ça m'étonne que l'église ait accepté de se prêter à ce genre de simagrée. Je croyais au mieux que cela consistait à une annotation sur le registre des baptêmes
je sais que les raéliens ont organisé des campagnes pour se faire débaptiser, alors là, c'est quitter une religion pour suivre le pire des charlatans.
C'est l'église qui se moque de la charité!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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