Créons une religion idéale

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Message par cana le Mar 28 Fév 2012 - 17:06

Bonjour

Personnellement je n'arrive pas à comprendre les gens qui veulent (encore) créer une religion, ou peut être pour asservir? Mais une secte est plus rapide a mettre en place, non ? ^^
Par exemple, laplume qui me parait être évolué sur "el camino" voudrait créer une religion ! Mais pourquoi faire? Pour diviser encore plus ?
Les grands sages si il y en a (et il y en a) doivent être desespérés de voir ce que l'on a fait de leur "enseignement". De l'idolatrie vide de sens au verbe mort qui n'entraine que le sectaire, ou pire le fanatisme. Eux effectivement n'ont jamais rien demandé de tels ! La sagesse donc se passe de religion et comme dirait certains il n'y a pas de religion supérieur à la vérité !
le probléme c'est que chacun a la sienne:)

Rio sur Seine
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Mais ce qui ne tue pas nous rends plus fort sourire
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Message par Opaline le Mar 28 Fév 2012 - 17:14

Les grands sages si il y en a (et il y en a) doivent être desespérés de voir ce que l'on a fait de leur "enseignement".
Le problème est là :
Tout enseignement se pervertit avec le temps !
6000 ans de prophéties le prouvent .

.

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Message par Rio sur Seine le Mar 28 Fév 2012 - 17:16

Ça me fais penser à certains qui voudraient restaurer le paganisme, car ils sont persuadés de savoir ce qui est bon ou pas pour les occidentaux en présumant de ce qu'ils auraient vraiment besoin.

Totalement ridicule, mais ça existe.

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Message par _Spin le Mar 28 Fév 2012 - 17:31

Opaline a écrit:
Pour surencherir à ce qu'a dit Zizanie, je me demande pourquoi tu as besoin de la pensée et de la déduction d'un autre pour te former ton jugement ..
Mais parce que je fais le pari que c'est autre existe, que donc j'ai foi en cet autre (en tout cas, en son existence, pour certains il vaut mieux en rester là) ! Mais certitude, rien, nothing, nada, nitchevo...

à+

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Message par Rio sur Seine le Mar 28 Fév 2012 - 18:03

Toute la pensée et les philosophies se perpétuent par
la transmission entre générations, cela s'appelle aussi la culture.

Il en va de même pour ce qui est plus proche de nous, comme par exemple
l'éducation et les valeurs que nos parents nous ont transmis.

On n'est donc forcément obligés de prêter attention à ce qui a été fait ou dit
avant nous.

On a également des relations sociales, dont l'écoute des autres est une valeur
fondamentale. C'est une illusion de croire qui nous vivons séparément de tout
les autres. Nous avons donc des fonctions visibles ou invisibles les uns avec
les autres.

Nous sommes parce qu'on nous a donné, ensuite cela dépend de notre sensibilité
pour faire le tri entre ce qui est juste ou pas, le bien le mal, ce qui est bon ou pas
pour nous.

Je crois qu'on ne pense jamais fondamentalement par soi-même avant d'avoir trouvé
notre identité propre, et c'est cette quête qui fais l'intérêt de la vie.

En matière de religion je distingue deux catégories.

- Celles qui considèrent que l'homme est fondamentalement mauvais, ou potentiellement
mauvais, ainsi il devrait être éduqué dans la crainte d'une forme ou d'une autre de tout
puissant pour qu'il se tienne à carreau.

- Ou celles qui considèrent que l'homme fondamentalement n'est ni bon ni mauvais, et que
la sagesse n'est pas forcément relative à la croyance sous une forme ou une autre. C'est à dire
la foi dans le potentiel humain.


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Message par Sorcière le Mar 28 Fév 2012 - 19:30

Jipé a écrit:
Sorcière a écrit:
freefox a écrit:
Jipé a écrit:Parce que tu crois que les sorciers(ères) existent vraiment Freefox ? yeux ecarquilles
Oui nous avons même une sur le forum! rire
Par contre ont-ils des "pouvoirs".........that is the question? cyclops

PS: Mais il y a aussi les "medecine men"! sourire

Posse moi la question au bon endroit et je te répondrai peut-être!
Pourquoi veux-tu que je te pose la question dont je connais déjà la réponse ?!
Pique une poupée à mon effigie, et si je sursaute alors peut-être je commencerais à croire que les sorcières existent vraiment... sourire

Ah! Tu connais la réponse? Tu connais tout alors.Tu es omnitien aussi En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.

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Message par Mistouille le Mar 28 Fév 2012 - 19:44

@ Sorcière :

En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.

Je crois qu'il y a erreur : la pratique de la poupée n'est pas forcément vaudou, et c'est de la magie. Me semble-t-il.

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Message par Jipé le Mar 28 Fév 2012 - 19:58

Mistouille a écrit:@ Sorcière :

En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.

Je crois qu'il y a erreur : la pratique de la poupée n'est pas forcément vaudou, et c'est de la magie. Me semble-t-il.
Tu as raison Mistouille, c'est de la magie et même de la magie noire...

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Message par Opaline le Mar 28 Fév 2012 - 20:24

Jipé a écrit:
Mistouille a écrit:@ Sorcière :
En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.
Je crois qu'il y a erreur : la pratique de la poupée n'est pas forcément vaudou, et c'est de la magie. Me semble-t-il.
Tu as raison Mistouille, c'est de la magie et même de la magie noire...
EH ben, Jipé, si tu dis que la poupée piquée c'est de la magie noire , c'est que tu accordes un certain crédit à cet acte , sinon tu dirais : "nada, c'est que dalle !"
Donc c'est à toi de nous dire ce que tu accordes comme possibilités à cette pratique .

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Message par Jipé le Mar 28 Fév 2012 - 20:45

Opaline a écrit:
Jipé a écrit:
Mistouille a écrit:@ Sorcière :
En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.
Je crois qu'il y a erreur : la pratique de la poupée n'est pas forcément vaudou, et c'est de la magie. Me semble-t-il.
Tu as raison Mistouille, c'est de la magie et même de la magie noire...
EH ben, Jipé, si tu dis que la poupée piquée c'est de la magie noire , c'est que tu accordes un certain crédit à cet acte , sinon tu dirais : "nada, c'est que dalle !"
Donc c'est à toi de nous dire ce que tu accordes comme possibilités à cette pratique .
Cette pratique peut marcher par auto-suggestion, comme d'autres d'ailleurs...
Ceux qui partent du principe que les sorcelleries et autres pratiques vaudous ont une réelle influence, s'auto-conditionnent pour en subir d'éventuelles conséquences, ils se préparent à "subir", et c'est cette focalisation sur des effets potentiels qui va faire son chemin, jusqu'à en devenir obsessionnel.
Autrement dit, la personne va elle-même se mettre en condition de subir des nuisances, voire à en tomber malade. Certains cas rentrent dans les phobies pathogènes.

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Message par yacoub le Mar 28 Fév 2012 - 20:48

Sorcière a écrit:
yacoub a écrit:
Sorcière a écrit:
Pour se qu'il y a d'intéressant dans une religion, bien cela dépend de la religion, pour la wicca, c'est le féminin, la dualité et la multitude de divinités.
muet
Je te conseille amicalement de ne jamais mettre tes pieds dans un pays d'islam.

Il y a peu, une "sorcière" a été décapitée en Arabie Saoudite dans l'indifférence générale.

Pas même une petite manifestation en Occident des musulmans modérés.

Je sais et cela me dégoute a un point que tu ne peux pas imaginer.

On va me dire que si l'Occident va s'occuper de tout ce que l'islam tue, ça va le gaver.
lol!
Tu me fais dire ce que je ne dis pas.


Je sais et cela me dégoute a un point que tu ne peux pas imaginer.


Sorcière, tu quotes mal.

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Message par Opaline le Mar 28 Fév 2012 - 20:49

RIO a écrit:Toute la pensée et les philosophies se perpétuent par
la transmission entre générations, cela s'appelle aussi la culture.
Tout ce que tu dis est très intéressant !
Evidemment ! la culture est un tremplin pour s'adapter aux besoins et aux espérances des peuples à condition que la tradition ne soit pas un frein à l'évolution.
Personnellement je fais une différence entre culture et tradition.

Je suis persuadée que l'Homme n'est pas foncièrement mauvais et qu' une éducation positive et de bonnes perspectives d'avenir pourraient le faire progresser socialement.

.

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Message par gaston21 le Mar 28 Fév 2012 - 22:23

zizanie a écrit:
Spin a écrit:
Un certain Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) a rêvé qu'il était un papillon (ou martin-pêcheur, on trouve les deux versions) et depuis n'était pas certain de ne pas être un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).
Il suffit d'en faire l'expérience, de se jeter du haut d'une falaise pour s'en convaincre. S'il se réveille en oiseau ou en papillon, il avait raison, sinon ... il est mort.
Et puis, dans les rêves, aucune expérience n'est vraiment dangereuse ni même sensible. sourire

zizanie, j'ai reçu il y a quelques jours une contravention de 90 euros avec retrait de 4 points sur mon permis de conduire. Convaincu par ce que je lis, j'ai mis la contravention à la poubelle. C'était un rêve ...Crois-tu que j'ai eu raison ?
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Message par Rio sur Seine le Mar 28 Fév 2012 - 22:28

Jipé a écrit:
Cette pratique peut marcher par auto-suggestion, comme d'autres d'ailleurs...
Ceux qui partent du principe que les sorcelleries et autres pratiques vaudous ont une réelle influence, s'auto-conditionnent pour en subir d'éventuelles conséquences, ils se préparent à "subir", et c'est cette focalisation sur des effets potentiels qui va faire son chemin, jusqu'à en devenir obsessionnel.

Pas besoin d'aller spécifiquement dans le Vaudou, ce type de techniques occultes existent également
en Europe et participent à une très ancienne tradition. C'est quelque chose qui est empreint des cultures
et des croyances locales, mais dans le même ça les dépassent très largement.

Dans quelle mesure est-ce que ça marche, et pourquoi je ne, saurais pas le dire.

Cela dit, des gens qui ont des pouvoirs surnaturels, et qui peuvent manipuler des forces invisibles,
c'est quelque chose qui existe vraiment, ne serait-ce qu'au simple niveau médiumnique.

Mais c'est quelque chose à laquelle on ne peut pas croire tant qu'on ne la pas vue.

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Message par Opaline le Mar 28 Fév 2012 - 22:40

Jipé a écrit:Cette pratique peut marcher par auto-suggestion, comme d'autres d'ailleurs...
Quand tu sais que quelqu'un veut te nuire, c'est possible , mais quand tu ne sais pas et que tu constates des effets inhabituels ?
Là est la question : quand on ne sait pas qui ni pourquoi , que fait-on ?
Ne me répond pas que je suis crédule, c'est pas le cas ! Evil or Very Mad
Autrement dit, la personne va elle-même se mettre en condition de subir des nuisances, voire à en tomber malade.
Comment ? elle a donc des pouvoirs , elle aussi ?
Pourquoi sont-ils négatifs , chez elle ?
N'a-t-elle pas envie de s'en protéger ?
Quelle aide apporte-t-on à une personne en proie à des agissements hostiles ?
Va-t-on encore en rester à l'exorcisme " démon, sort de ce corps " ?
La question est : comment l'aider ?

.

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Message par orthon7 le Mar 28 Fév 2012 - 23:42

Créons une religion idéale segrattelementon

Moi j'aurais mis comme titre

Créons un monde de rêveurs clown je sors
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Message par Tibouc le Mer 29 Fév 2012 - 0:18

Créons un monde de rêveurs
Bonne idée !
Mettons l'imagination au pouvoir ! sourire
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Message par ronron le Mer 29 Fév 2012 - 0:34

Jipé a écrit:
Mistouille a écrit:@ Sorcière :

En passant piqué une poupée c'est du vodou pas automatiquement de la magie.

Je crois qu'il y a erreur : la pratique de la poupée n'est pas forcément vaudou, et c'est de la magie. Me semble-t-il.
Tu as raison Mistouille, c'est de la magie et même de la magie noire...
Magie noire, superstition...

En principe, puisque nous sommes tous liés, qu'est-ce qui empêcherait qu'un esprit puisse avoir une influence sur une autre personne?

Y a-t-il un aspect de la réalité qui échappe aux distances entre les êtres?

Un même esprit lie-t-il le monde?
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Message par _Spin le Mer 29 Fév 2012 - 4:59

zizanie a écrit:Il suffit d'en faire l'expérience, de se jeter du haut d'une falaise pour s'en convaincre. S'il se réveille en oiseau ou en papillon, il avait raison, sinon ... il est mort.
Et puis, dans les rêves, aucune expérience n'est vraiment dangereuse ni même sensible. sourire
Aucune expérience sensible en rêve ? Il y en a d'"humides"... on peut parler aussi des hallucinations...

à+

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Message par JO le Mer 29 Fév 2012 - 7:35

Comment aider, demande Opaline .
D'abord, savoir comment la personne en arrive à soupçonner une malveillance occulte . Souvent, elle pratique elle-même, le oui-ja ou l'astrologie divinatoire, ou une pratique polluée de superstition .
Si l'arrière-monde proche existe, il faut éviter d'y sortir le périscope : ça pollue .
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Message par Jipé le Mer 29 Fév 2012 - 8:05

Opaline:
Quand tu sais que quelqu'un veut te nuire, c'est possible , mais quand tu ne sais pas et que tu constates des effets inhabituels ?
Là est la question : quand on ne sait pas qui ni pourquoi , que fait-on ?
Ne me répond pas que je suis crédule, c'est pas le cas !
Plein de gens ont des "effets nuisibles" dans leur vie, physiques, psychiques et ce n'est pas pour cela que qqun leur a lancé un sort, ce sont les aléas de la vie, de la génétique, d'atavisme etc...Rien de magique et de nuisance jetée par des êtres malsains.
Comment ? Elle a donc des pouvoirs , elle aussi ?
Pourquoi sont-ils négatifs , chez elle ?
N'a-t-elle pas envie de s'en protéger ?
Quelle aide apporte-t-on à une personne en proie à des agissements hostiles ?
Va-t-on encore en rester à l'exorcisme " démon, sort de ce corps " ?
La question est : comment l'aider ?
Le psychisme à une influence certaine sur le corps et l'esprit, et se croire "envouté" à des effets de type nocebo.
Ces personnes peuvent être suivies par des psys pour essayer de les remettre dans une logique de raisonnement, d'enrayer les peurs paniques qui enlèvent toutes logiques, et si besoin de leur donner une médication appropriée.
Se dire envouté est du domaine de la croyance avec des effets nocifs possibles auto-conduits.
Comme des personnes vont mieux par effet placebo, d'autres vont aller mal par effet nocebo.

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Message par orthon7 le Mer 29 Fév 2012 - 9:23

de jipé:
Le psychisme à une influence certaine sur le corps et l'esprit, et se croire "envouté" à des effets de type nocebo.

c'est la même chose pour "les religions, les croyances ..ect" pirat

amicalement
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Message par gaston21 le Mer 29 Fév 2012 - 11:40

Hier soir, en zappant, je suis tombé par hasard en pleine action d'exorcisme...Deux prêtres en étole et surpis qui tenaient à terre une dame d'âge mûr qui grimaçait, hurlait, bavait, se démenait comme une furie...Je ne sais pas si le diable est sorti ! Pourquoi donc les femmes sont-elles beaucoup plus souvent possédées par les diables que nous, les hommes ? Reconnaissons que, de leur côté, ce sont habituellement elles qui nous "possèdent"...Est-ce la suite logique
de la mésaventure de nos premiers parents ? Le diable déjà a commencé par Eve avant de faire chuter le vieil Adam...
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Message par _Spin le Mer 29 Fév 2012 - 14:11

gaston21 a écrit:Pourquoi donc les femmes sont-elles beaucoup plus souvent possédées par les diables que nous, les hommes ?
Tu as des statistiques là-dessus ?

à+

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Message par zizanie le Mer 29 Fév 2012 - 14:21

Spin a écrit:
gaston21 a écrit:Pourquoi donc les femmes sont-elles beaucoup plus souvent possédées par les diables que nous, les hommes ?
Tu as des statistiques là-dessus ?

à+
Les hommes sont parfois possédés par des diablesses! sourire
En ce qui concerne la soi-disante possession des femmes, il s'agit en fait de crises d’hystérie qui touchent majoritairement les femmes.
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