Re: de la responsablilité de la droite

[_athéesouhaits]

C'est donc juste un "coup de pouce" à une démarche déjà motivée par autre chose que la religion.

ha oui
quoi?
quel mobile ?
pourquoi crier "allahouwakbar" (je sais pas l'écrire )
il est musulman, dans une famille hyper croyante salafiste, il va se former au djihad, il choisis bien ces cibles ,ils s'arme pour faire la guerre, il veut mourir en martyr..

pour autre chose!!!
elle est bonne

PS il voulait (peut etre ) s'engager dans la légion pour s'aguerrir§

[Rio sur Seine]

... il a été placé très jeune en foyer d’accueil, donc là aussi rejeté...

J'ai une amie qui est éducatrice spécialisée pour le Ministère de la Justice, au près
des mineurs impliqués dans des affaires criminelles.

Elle ne travaille pas dans les centres fermés pour délinquants, mais à niveau supérieur.

Elle me disait, que les plus dangereux sont soit en prison, c'est la dire la vraie prison pour
adultes, soit sont dehors.

Pourquoi est-ce qu'ils sont dehors ?

Ça réponse est tout simplement hallucinante ! Par ce qu'ils sont beaucoup trop dangereux
pour le personnel qui doit normalement s'en occuper, ainsi pour des raisons de sécurité
ils préfèrent les mettre dehors.

[_dede 95]

Ça réponse est tout simplement hallucinante ! Par ce qu'ils sont beaucoup trop dangereux
pour le personnel qui doit normalement s'en occuper, ainsi pour des raisons de sécurité
ils préfèrent les mettre dehors.

Allons allons, un peu de sérieux s'il te plait RIO!

[Rio sur Seine]

Allons allons, un peu de sérieux s'il te plait RIO!

Je n'invente rien, je répète tout simplement ce qu'elle m'a dit, c'est à dire
les propos d'une professionnelle qui est parmi l'élite de ce qui se fait de
mieux en France en terme d'éducateurs spécialisés.

Donc, si tu n'est pas content, ce n'est pas non plus à moi qu'ils faut s'en
prendre.

[_dede 95]

Tiens viens avec moi visiter un hopital psychiatrique, je te présenterais un médecin de mes amis qui s'occupe justement de ces internés jeunes!

[Gerard]

Vous avez surement raison, mais l'instrumentalisation de ce "fait divers" (mais oui désolé) qui l'a organisé et exploité?
C'est la raison de ce fil!

Moi je comprends l'inévitable "politisation" de ce fait divers à ces débuts : 4 juifs tués dans une école juive, on est en droit d'y voir le signe d'une organisation antisémite. Et de se demander jusqu'où va aller cette organisation.

Mais aprés coup, en fait d'organisation, on s'aperçoit qu'il n'y a qu'un seul type qui a organisé tout ça. Un psychotique qui pète les plombs, ça n'a rien de "politique". Mais trop tard... Alors on se raccroche aux branches pour ne pas se déjuger : " Si si... c'est un coup d'Al-Quaïda !"

En attendant, la police n'a plus que le frangin de Merah à pouvoir (éventuellement) mettre en cause. Même l'affaire du "Gang des Barbares" impliquait plus de monde que ça...

...

[_athéesouhaits]

j'etais educ spé..
je peux témoigner que nous avons "relaché" dans la nature des jeunes de 18 ans dont les troubles de la personnalité pouvaient laisser penser qu'on les verrait rapidement dans les faits divers...
il y a beaucoup de jeunes adultes a risques qui circulent...
je l'ai vécu..

[_dede 95]

j'etais educ spé..
je peux témoigner que nous avons "relaché" dans la nature des jeunes de 18 ans dont les troubles de la personnalité pouvaient laisser penser qu'on les verrait rapidement dans les faits divers...
il y a beaucoup de jeunes adultes a risques qui circulent...
je l'ai vécu..

Mais ce n'est pas une généralité comme le laisse entendre Rio, et surtout parceque les éducateurs ont la trouille? (Trop dangereux pour le personnel(sic))
C'est ce que j'avais relevé dans son post!

[_Matoll]

Oui et Prouteau, le fondateur du GIGN, de rajouter:
"Je ne comprend pas l'inactivité du RAID autrement que par des ordres occultes"

J'approuve complètement ce qu'a dit Prouteau, car même si cela peut paraître scandaleux pour certains, c'était une des solutions les plus efficaces et les moins pires à utiliser.

Il dit : "Il fallait le bourrer de gaz lacrymogènes. Il n'aurait pas tenu cinq minutes. Au lieu de ça, ils ont balancé des grenades à tour de bras. Résultat : ça a mis le forcené dans un état psychologique qui l'a incité à continuer sa guerre. D'autant qu'il avait prévenu qu'il irait jusqu'au bout, qu'il finirait avec les armes. (...) En fait, je pense que cette opération a été menée sans schéma tactique précis. C'est bien là le problème."

... ""On aurait pu lui tendre une souricière", explique-t-il. "Attendre qu'il sorte et le coincer".

"Cela peut paraître présomptueux", ajoute-t-il, "mais, en soixante-quatre opérations menées par le GIGN sous mon commandement, il n'y a pas eu un mort."

(source : Sud Ouest.fr)

De plus, il y avait cette volonté de l'attraper vivant.

On peut comprendre le risque de ce métier et les conditions dans lesquelles ces personnes sont amenées à résoudre un tel fait alarmant, car le tueur n'avait absolument rien à perdre. Il avait perdu tout sens de la raison, étant complètement aveuglé par son idéologie destructrice. Le chopper était une urgence, mais mettre en place un plan écarlate pour cela, c'est juste une décision à visée électorale.

Ensuite, les réactions des gens s'expriment (pour ceux qui ne font pas partie des proches des victimes) du bouleversement à des émotions quasi absentes.

Pour ma part, je trouve cela triste et malheureux, mais cela s'arrête là. C'est comme cela, mais dans le genre humain, il y a des personnes qui sont capables des pires crimes sur d'autres personnes, qui ne leur ont rien fait. S'il fallait être choqué par chaque événement de tuerie, on ne vivrait plus soi-même. Le tueur de Norvège l'année dernière (92 tués), la fusillade par un forcené qui avait eu lieu à Tours en pleine ville en octobre 2001 (3 morts), la fusillade à Winnenden (Allemagne) en 2009 par un lycéen qui avait tué 15 élèves avant de se retourner l'arme contre lui. C'est encore plus alarmant avec ces guerres civiles ou non en Irak, en Somalie, en Syrie ou en Palestine, car les tués se comptent par dizaines de milliers et des enfants y passent aussi, et bien des pays occidentaux leur vendent des armes pour s'entretuer en plus (certains l'oublient aussi). C'est humain de ne pas être indifférent, mais on vit aussi dans une société de plus en plus violente, et il y a aussi une part de responsabilité de la politique mise en place par N. Sarkozy qui ne vise qu'à monter les uns contre les autres. Le titre de ce sujet a beaucoup de pertinence.

Mais qu'on ne compte pas sur moi pour faire de cet événement quelque chose d'exclusif, et encore moins de mélanger la campagne électorale et ce fait divers, car le piège tendu par certains politiques est d'incorporer l'un pour servir à l'autre.

Il y a toutefois une chose inadmissible , c'est la récupération politique et de jouer sur l'émotion des gens. N. Sarkozy a cette spécialité de profiter de l'émotion des gens pour faire une politique liée à la psychologie, et ce n'est pas le seul, Georges W. Bush avait fait de même pour se faire réélire.

La preuve en est : il veut mettre en place un arsenal juridique pour punir ceux qui consultent habituellement sur le web des sites extrémistes (le mot en lui-même peut impliquer beaucoup de choses pas nettes). Et sans cesse, son discours s'est basé sur la peur, comme sa déclaration stupide auprès d'enfants dans une école il y a quelques jours. Ensuite, il considère que l'opération a été un grand succès alors que toute une polémique tout à fait pertinente fait état du contraire. Enfin, il garde cette manie (et cette erreur) de parler de communauté, alors que les victimes autres que les militaires ne sont pas d'abord juives, mais ce sont en tout premier lieu des êtres humains.

Tuer de la sorte des enfants, de n'importe quelle nationalité et de n'importe quelle confession religieuse est INACCEPTABLE et mérite les pires sanctions punitives.

Que s'est t-il passé ? On persiste à protéger une communauté plus qu'une autre et c'est en faisant cela que la France prendra le même chemin qu'a connu la Yougoslavie. N. Sarkozy est un type très dangereux et je n'accorde aucune confiance et aucune pertinence face à ses méthodes ubuesques. Sa façon de faire de la politique est indéfendable quoi que certains peuvent en faire. Son appel à l'unité nationale n'a pas fonctionné et c'est tant mieux. Que le carton rouge lui soit adressé dans les semaines à venir lors des prochaines élections.

Il s'agit d'un fait divers grave, mais qui doit rester indépendant de la campagne politique. La lutte contre le terrorisme est quelque chose à mener de façon régulière, et non par des a-coups sur base électorale. Ceux qui décident de soutenir N. Sarkozy depuis ces événements (alors qu'ils ne le soutenaient pas avant) n'ont rien compris de la vie politique en général.

Adopter une position basée sur la peur et sur l'émotion des gens est une des stratégies politiques qui fonctionne malheureusement encore et qui est utilisée dans de nombreux pays.

Quant à ceux qui commencent à ramener cela en généralisant l'Islam comme étant le bouc émissaire d'un tel événement n'ont rien compris non plus. Il y a en effet des personnes qui sont endoctrinées dans de sombres idéologies comme l'islamisme radical (comme d'autres agissent pour des causes identitaires régionalistes), mais ce n'est pas l'Islam.

Ce n'est aucunement pour défendre une religion, mais de remettre les choses à leur place en évitant de dire des choses insensées à cause d'un trop plein émotif ou par hargne contre l'Islam. Si une personne est de confession musulmane, ça la regarde et ce n'est pas pour cela que la personne appelle à une guerre idéologique ou à un intégrisme quelconque.


Ne nous trompons pas de combat, celui à mener reste bien sûr la lutte contre de tels actes, à commencer par la détention d'armes de guerre, en grande circulation dans le pays et de ne pas adhérer à cette opposition des uns contre les autres.

La priorité est l'avenir du pays et de ses citoyens dans ce pays, la politique doit revenir sur ce champ essentiel.

[Gerard]

C'est donc juste un "coup de pouce" à une démarche déjà motivée par autre chose que la religion.

ha oui
quoi?
quel mobile ?

La jouissance sadique tout simplement ! Une motivation purement pulsionnelle générée par son mal-être...

Il voulait aller à la Légion en espérant libérer ces pulsions, seulement à la Légion, faut quand même obéir aux ordres et à la discipline. Idem pour l'Islam intégriste... Donc en fait, ce mec faisait ce qu'il voulait et si par hasard, une idéologie quelconque voulait bien le reconnaitre, il était preneur. Mais il n'en était pas le produit !

...

[_athéesouhaits]

il y a les faits ...qui tendent tous a prouver clairement son fanatisme
et il y a les supputations de Gérard ...basées sur ?? heu?? sur lui !!!

a vous de choisir

[Rio sur Seine]

Tiens viens avec moi visiter un hopital psychiatrique, je te présenterais un médecin de mes amis qui s'occupe justement de ces internés jeunes!

Rien à voir !

[_dede 95]

GERARD:Il voulait aller à la Légion en espérant libérer ces pulsions, seulement à la Légion, faut quand même obéir aux ordres et à la discipline. Idem pour l'Islam intégriste...

Enfin, s'engager dans la légion pour libérer des pulsions, je suis pas psy mais c'est un curieux raccourci!
Par contre, heureusement qu'il n'a pas été pris, imaginez le carnage qu'il aurait pu faire....parmi ses co-légionnaires!

[Gerard]

Il dit : "Il fallait le bourrer de gaz lacrymogènes. Il n'aurait pas tenu cinq minutes. Au lieu de ça, ils ont balancé des grenades à tour de bras. Résultat : ça a mis le forcené dans un état psychologique qui l'a incité à continuer sa guerre. D'autant qu'il avait prévenu qu'il irait jusqu'au bout, qu'il finirait avec les armes. (...) En fait, je pense que cette opération a été menée sans schéma tactique précis. C'est bien là le problème."

De plus, il y avait cette volonté de l'attraper vivant.

Beh oui, "attrapper vivant" un suicidaire c'est ça le problème. Je ne sais pas si le Raid a des schémas tactiques pour ce genre de problème, ni s'il est possible d'en avoir.

"Le bourrer de gaz lacrymogène" ?
Beh oui comme ça, il serait tout de suite sorti le flingue à la main pour tirer sur le Raid et on l'aurait descendu dès le début. Seulement voilà : fallait le prendre vivant.

Moi j'ai du mal à faire des reproches au RAID, ce sont leurs peaux qu'ils risquent. C'est le même problème qu'avec l'affaire "Human Bomb" : était-il vraiment nécessaire de le tuer ? (Il dormait quand ils l'ont choppé)... Beh oui, mais si c'est VOUS qui étiez face à un mec avec une bombe, vous feriez quoi ? Vous courrez le risque ou vous éliminez le risque ? C'est pas trés chevaleresque, mais on n'est pas dans un Bruce Willis !

...

[_dede 95]

Tiens viens avec moi visiter un hopital psychiatrique, je te présenterais un médecin de mes amis qui s'occupe justement de ces internés jeunes!

Rien à voir !

Si si il y a dans cet hosto un pavillon ou l'on "enferme" les plus dangereux, après avoir été jugés bien sur, et là crois moi les "gardiens" n'ont pas "peur"!

[_dede 95]

Gerard:

Beh oui comme ça, il serait tout de suite sorti le flingue à la main pour tirer sur le Raid et on l'aurait descendu dès le début. Seulement voilà : fallait le prendre vivant.

Là est la question, pourquoi vivant? C'est ce qu'a dénoncé "avant" le dénouement Prouteau: "..il y a une raison occulte".
Vous en tirez la conclusion que vous voulez ...j'ai la mienne!
Maintenant sur les risques du Raid, désolé c'est leur métier, ils ont signé en toute connaissance de cause!
Comme disait mon beau-père "un policier mort dans l'exercice de sa fonction on en fait un drame, un gars du batiment personne le sait"! Sage parole! Et il rajoutais ironiquement "c'est vrai que ça couterais chère en médailles"

[Gerard]

il y a les faits ...qui tendent tous a prouver clairement son fanatisme
et il y a les supputations de Gérard ...basées sur ?? heu?? sur lui !!!

Sur moi ?! C'est moi qui ait inventé que ce type a voulu s'engager dans la Légion ? C'est moi qui ait inventé qu'il n'avait pas de barbe, n'allait pas à la prière, buvait de l'alcool ? C'est moi qui ait inventé qu'il avait déjà un long passé de délinquant ? Qu'il a constitué un stock d'armes tout seul, sans un centime venu d'une organisation quelconque...

Et toi d'où sors tu tes "supputations" ?... En prenant pour argent comptant les déclarations d'un fou ?... "S'il fait tout ça, c'est seulement pour Allah" ? C'est ça ? Il n'en tire aucun plaisir personnel ?... Ben voyons !

...

[Anna]

@ dédé

Il s'agit de l'hôpital de Villejuif ?

Les "gardiens" sont des infirmiers. Et s'ils n'avaient jamais peur, ils seraient éventuellement en danger...

Il y a d'autres hôpitaux de ce genre,( Sarreguemines, Cadillac, Montfavet, etc...) qu'on appellait autrefois "de force". Maintenant ce sont des UMD, Unités pour malades difficiles. Il n'y a pas que des gens ayant été jugés...

[Rio sur Seine]

Si si il y a dans cet hosto un pavillon ou l'on "enferme" les plus dangereux, après avoir été jugés bien sur, et là crois moi les "gardiens" n'ont pas "peur"!

Parce qu'ils ont des pathologies mentales, j'ai également un très bon ami qui travaille
dans un service comme celui-ci.

Mais lorsqu'ils n'ont pas de pathologies mentales, on fait comment ?

On les enferme quant même en HP en les bourrant de cachetons ?

Merci pour le scoop !

[_dede 95]

Non Anna Moisselle dans le Val d'oise, service que l'état s'efforce de fermer!

[_dede 95]

Si si il y a dans cet hosto un pavillon ou l'on "enferme" les plus dangereux, après avoir été jugés bien sur, et là crois moi les "gardiens" n'ont pas "peur"!

Parce qu'ils ont des pathologies mentales, j'ai également un très bon ami qui travaille
dans un service comme celui-ci.

Mais lorsqu'ils n'ont pas de pathologies mentales, on fait comment ?

On les enferme quant même en HP en les bourrant de cachetons ?

Merci pour le scoop !

Qu'est-ce que tu raconte Rio? Tu viens de nous dire qu'on les relachait dans la nature!
Edit: Parceque pour toi un criminel de cette sorte a toute sa raison?

[Rio sur Seine]

"Le bourrer de gaz lacrymogène" ?
Beh oui comme ça, il serait tout de suite sorti le flingue à la main pour tirer sur le Raid et on l'aurait descendu dès le début. Seulement voilà : fallait le prendre vivant.
...

Hier dans "C dans l'air" ils expliquait qu'ils creusaient le mur pour introduire de gaz
lacrymogène, et c'est à ce moment là qu'il est sorti pour les attaquer.

Christian Prouteau à expliqué et précisé qu'il ne faisait pas allusion aux gaz lacrymogène, mais à
un autre type de gaz avec lequel ils avaient travaillé pendant la prise d'otage de la Grande
Mosquée (Mecque).

[Gerard]

on l'aurait descendu dès le début. Seulement voilà : fallait le prendre vivant.

Là est la question, pourquoi vivant? C'est ce qu'a dénoncé "avant" le dénouement Prouteau: "..il y a une raison occulte".

Si tu appelles "raison occulte" une obligation légale (la peine de mort étant abolie, tous les criminels sont censés être pris vivants), alors oui tous les flics de France obéissent à des "raisons occultes".

Non, moi je me demande plutôt si "la raison occulte" n'était pas au contraire de le tuer (façon Kaleb Kelkal) pour éviter de lui donner une tribune lors de son procés et pour donner une image de "fermeté de la justice" qui ne déplait pas au cowboy Sarkozy.

Mais.. encore une fois.. je n'y étais pas. Donc, je ne juge pas.

...

[Gerard]

Christian Prouteau à expliqué et précisé qu'il ne faisait pas allusion aux gaz lacrymogène, mais à
un autre type de gaz avec lequel ils avaient travaillé pendant la prise d'otage de la Grande
Mosquée (Mecque).

Oui, des gaz anesthésiants comme à la prise d'otages de Moscou, avec 75% de chance que le mec ne se réveille pas ? La méthode Poutine ?... Qu'est-ce qu'on n'aurait pas entendu comme commentaires s'il était mort de cette façon !

...

[_dede 95]

Gerard:

Si tu appelles "raison occulte" une obligation légale (la peine de mort étant abolie, tous les criminels sont censés être pris vivants), alors oui tous les flics de France obéissent à des "raisons occultes".

Non non, mais apres avoir écouté Prouteau hier, je pense qu'il voulait dire "faire durer"!
Du reste j'ai lu quelques part que 10h avant l'intervention ils étaient pret à intervenir et attendaient les ordres, quelles ordres? sinon du gouvernement!