Christianisme sexe et renoncement
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Guilhem a écrit:Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
Pourquoi parler du renoncement choisi comme si c'était un abandon forcé ?
( Je ne m'adresse pas particulièrement à Guilhem)
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Quand j'enseignais la médecine d'urgence il était coutumier de séparer les fonctions vitales en deux camps afin d'identifier celles sur lesquelles intervenir en urgence.
Bien entendu la reproduction sexuée appartenait à la catégorie : fonction vitale… à long terme.
Bien entendu la reproduction sexuée appartenait à la catégorie : fonction vitale… à long terme.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Dans le christianisme, je serais plus proche de François d'Assise que du catharisme .
L'indifférence au sexe, de l'aveu de prisonniers soumis à de longues privations corporelles, vient à la longue et s'efface avant la faim et l'insomnie. Les moines , non soumis à la tentation ( quoique ...), parviennent à l'ascétisme . Mais vivre dans le monde et se penser y être indifférent à sa dimension vivante la plus spontanée, ne met pas à l'abri des surprises du sexe, j'en suis persuadée .Et c'est tant mieux . Jesus ne considérait pas le sexe comme problématique et il avait bien raison .
L'indifférence au sexe, de l'aveu de prisonniers soumis à de longues privations corporelles, vient à la longue et s'efface avant la faim et l'insomnie. Les moines , non soumis à la tentation ( quoique ...), parviennent à l'ascétisme . Mais vivre dans le monde et se penser y être indifférent à sa dimension vivante la plus spontanée, ne met pas à l'abri des surprises du sexe, j'en suis persuadée .Et c'est tant mieux . Jesus ne considérait pas le sexe comme problématique et il avait bien raison .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Pour ma part j'avais l'impression d'avoir bien insisté sur le fait qu'il n'y avait aucun effort. Peut-être conviendrait-il de nous entendre sur un terme moins ambigu, comme abandon.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Si tu veux remettre en cause la pyramide de Maslow tu peux ouvrir un sujet dans psychologie si tu veuxRonin a écrit:Quelque chose me dérange dans ce concept. Le besoin de définir ce que serait l'accomplissement se fait bougrement ressentir.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
c'est où hors du monde ?Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Contraire au règlement du guerrier.Bulle a écrit:Si tu veux remettre en cause la pyramide de Maslow tu peux ouvrir un sujet dans psychologie si tu veuxRonin a écrit:Quelque chose me dérange dans ce concept. Le besoin de définir ce que serait l'accomplissement se fait bougrement ressentir.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
ouiiii !Jipé a écrit:c'est où hors du monde ?Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
l'indifférence à la vie me parait plus proche de l'acédie que de l'ataraxie. On peut résister à une tentation , avec légèreté, si elle n'est pas forte et qu'une longue abstinence a muselé les réflexes physiologiques au point que la sérénité spirituelle domine l'instinct . Mais , s'il n'y a pas trouble, même léger, émoi, c'est de l'indifférence acquise . Et, pour moi, ça s'apparente à une mutilation volontaire . Cela dit sans jugement : nous sommes différents les uns des autres .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Jipé a écrit:c'est où hors du monde ?Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
C'est au delà de nos perceptions.
Avec nos perceptions du monde, on imagine un monde.
Alors que le monde réel ne nous est pas accessible, car il est absolu.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Depuis quand l'homosexualité interdit-elle de se reproduire ?Anna a écrit:Très drôle ! Tu reprends l'argument d'Irmeyah à propos des homosexuels...La fin de l'humanité ! Rassure-toi, il y a moins de moines que d'homosexuels !
Les homosexuels ne font pas voeu de chasteté et peuvent donc parfaitement se prêter à un ou plusieurs rapports hétérosexuels "catholiquement corrects" c'est à dire uniquement dans le but de se reproduire.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Peut-on considérer que c'est une forme d'auto-persuasion ?Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
qu'est-ce qu'alors peut faire penser que les cathares peuvent être dans une autre dimension, concrètement ? Je veux dire sans que cela soit une affirmation gratuite..Guilhem a écrit:Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Bulle a écrit:Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
Mais les artistes croyants ont été et sont encore nombreux, il n'y a pas d'incompatibilité !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Toi non ?Guilhem a écrit:Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.
ICI
Dernière édition par Bulle le Jeu 12 Avr 2012 - 15:11, édité 1 fois (Raison : ajout du lien)
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Par conséquent, les cathares ne prient/priaient pas ?Guilhem a écrit:les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Une dimension supplémentaire qui ne serait pas une autre dimension?
Je ne vois pas, non.
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 08/04/2012
Re: Christianisme sexe et renoncement
Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 08/04/2012
Re: Christianisme sexe et renoncement
Non Guilhem, tu as écrit :Guilhem a écrit:Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.
"C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer. "
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