Re: Mohamed + Psl

par _mister am Lun 21 Mai 2012 - 18:19

Florent51 a écrit:De nouveau un copié/collé de pur et simple propagande musulmane qui évidemment ferme les yeux sur tous les éléments qui montrent qu'il est tout à fait crédible de penser qu'elle avait bien cet âge de neuf ans qu'elle même dit avoir!.. La religion musulmane apprend aux musulmans à mentir en permanence, tu en es un excellent exemple malheureusement...

J'ai pas le temps aux discussions inutiles, c'est pas ton blém si c'est copié collé ou non, l'essentiel et que tu lis et aprés tu la ferme sachant que ta mauvaise foi ne peut en rien nuire aux musulmans; ce sont que des alibis fréquents comme d'autres que vous n'avez qu'à la bouche.

124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : “Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don
semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah”. Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont
commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses
qu'ils tramaient.

je sors

par _Spin Lun 21 Mai 2012 - 18:20

mister am a écrit:Nul peut salir l'islam et de son valeureux Prophete Mouhamed psl. personne ne peut le faire. voila encore un autre lien :https://www.dailymotion.com/video/xikahw_mariage-aicha-muhammad-a-9-ans_webcam#from=embediframe&start=1

Rappel, c'est seulement à partir du moment où des gens ont trouvé ça anormal qu'on s'est mis à contredire l'histoire. Que je sache, aucune source ne donne un autre âge que 9 ou 10 ans (d'accord, le "ou 10", qu'on trouve dans la Sira comme dans Tabari, est souvent oublié). Et si les hadiths reproduisant le récit de la principale intéressée ne sont pas fiables, qu'est-ce qui l'est ?

Parce que, toujours la même chose, ce sont des musulmans pieux qui ont retransmis cette histoire. Donc s'ils ont inventé, c'est plutôt pour embellir...

à+

par _mister am Lun 21 Mai 2012 - 18:27

Spin a écrit:
mister am a écrit:Nul peut salir l'islam et de son valeureux Prophete Mouhamed psl. personne ne peut le faire. voila encore un autre lien :https://www.dailymotion.com/video/xikahw_mariage-aicha-muhammad-a-9-ans_webcam#from=embediframe&start=1
Rappel, c'est seulement à partir du moment où des gens ont trouvé ça anormal qu'on s'est mis à contredire l'histoire. Que je sache, aucune source ne donne un autre âge que 9 ou 10 ans (d'accord, le "ou 10", qu'on trouve dans la Sira comme dans Tabari, est souvent oublié). Et si les hadiths reproduisant le récit de la principale intéressée ne sont pas fiables, qu'est-ce qui l'est ?

Parce que, toujours la même chose, ce sont des musulmans pieux qui ont retransmis cette histoire. Donc s'ils ont inventé, c'est plutôt pour embellir...

à+

Il ya eu beaucoup de récits qui ont amené beaucoup de discussions et méme un musulman doit se questionner sur ça, different aussi d'en faire un alibi ou un moyen pour combattre l'islam et qui se caractérise par une hypocrisie manifeste.

par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 18:32

mister am a écrit:
Florent51 a écrit:De nouveau un copié/collé de pur et simple propagande musulmane qui évidemment ferme les yeux sur tous les éléments qui montrent qu'il est tout à fait crédible de penser qu'elle avait bien cet âge de neuf ans qu'elle même dit avoir!.. La religion musulmane apprend aux musulmans à mentir en permanence, tu en es un excellent exemple malheureusement...

J'ai pas le temps aux discussions inutiles, c'est pas ton blém si c'est copié collé ou non, l'essentiel et que tu lis et aprés tu la ferme sachant que ta mauvaise foi ne peut en rien nuire aux musulmans; ce sont que des alibis fréquents comme d'autres que vous n'avez qu'à la bouche.

124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : “Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don
semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah”. Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont
commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses
qu'ils tramaient.

Ta réponse est totalement nulle comme d'habitude, et le fait que Mahomet soit un vieillard ayant des relations sexuelles avec une gamine, quel que soit son âge, ça tu préfères ne pas y réfléchir évidemment!!! On n'est pas dans un pays musulman ici où lorsqu'un idéologue comme toi a parlé les autres personnes ferment leur gueule, ici tu es dans un pays libre il va falloir t'y faire, musulman!!

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 18:32

Mais voila un musulman pieux n'a pas le droit de se questionner, il a juste le droit de copier-coller ce que l'autorise sa madrasas du danemark!

par _Spin Lun 21 Mai 2012 - 19:54

mister am a écrit:Il ya eu beaucoup de récits qui ont amené beaucoup de discussions et méme un musulman doit se questionner sur ça, different aussi d'en faire un alibi ou un moyen pour combattre l'islam et qui se caractérise par une hypocrisie manifeste.

Hypocrisie, en français, ça veut dire qu'on ne dit pas ce qu'on pense. Tu penses vraiment, toi, que ceux qui attaquent l'Islam pensent au fond d'eux-mêmes que l'Islam, c'est bien ?

à+

par _EtoileCantique Lun 21 Mai 2012 - 21:17

mister am a écrit:
Florent51 a écrit:De nouveau un copié/collé de pur et simple propagande musulmane qui évidemment ferme les yeux sur tous les éléments qui montrent qu'il est tout à fait crédible de penser qu'elle avait bien cet âge de neuf ans qu'elle même dit avoir!.. La religion musulmane apprend aux musulmans à mentir en permanence, tu en es un excellent exemple malheureusement...

J'ai pas le temps aux discussions inutiles, c'est pas ton blém si c'est copié collé ou non, l'essentiel et que tu lis et aprés tu la ferme sachant que ta mauvaise foi ne peut en rien nuire aux musulmans; ce sont que des alibis fréquents comme d'autres que vous n'avez qu'à la bouche.

124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : “Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don
semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah”. Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont
commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses
qu'ils tramaient.

Toujours aussi constructif de discuter avec mister am je vois. L'homme qui alors qu'il se dit parfait méprise. Ne cherche pas à comprendre. Dit qu'il a toujours raison et lorsqu'il ne sait plus quoi répondre cité des passage du coran sensés mépriser et faire peur.
Tu es tellement dans ton endoctrinement que tu ne cherche même pas a penser et dit que l'islam a tj raison et qu'il n'est pas utile de chercher à discuter. Et après tu te dis honnête et cherchant à réfléchir?

par _EtoileCantique Lun 21 Mai 2012 - 21:25

Spin a écrit:
mister am a écrit:Il ya eu beaucoup de récits qui ont amené beaucoup de discussions et méme un musulman doit se questionner sur ça, different aussi d'en faire un alibi ou un moyen pour combattre l'islam et qui se caractérise par une hypocrisie manifeste.
Hypocrisie, en français, ça veut dire qu'on ne dit pas ce qu'on pense. Tu penses vraiment, toi, que ceux qui attaquent l'Islam pensent au fond d'eux-mêmes que l'Islam, c'est bien ?

à+

Il ne fait que répéter le coran. Il est persuadé qu'une "hypocrisie manifeste" ça fait bien et que ça colle forcément à "l'infidèle" puisque le coran ne fait que le répéter pour qualifier l'infidele même si lui, mister am, n'en comprend pas vraiment le sens.

Comme il fait les copier collé. Il se persuadé que la réponse est parfaite puisqu'elle vient de "l'islam" même si ça n'a pas de sens.
On est face à un endoctriné qui l'est assez violemment et parfois j'ai même l'impression qu'il se radicalise ce qui est un peu effrayant:p.
Mais c'est ainsi que l'islam agit et lobotomise. Et la personne n'est même plus capable de penser mais juste capable de juste se soumettre, et se persuader qu'il est "protégé" et que tt est parfait.

par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 21:54

Oui, c'est ce que j'ai pensé aussi, c'est typiquement musulman d'utiliser à tout bout de champ et dans tous les sens le terme "hypocrite", les musulmans le répètent à tort et à travers dés qu'il s'agit d'un avis non-musulman ou anti-musulman parce que le coran lui-même l'emploit en permanence, et qu'ils ne font souvent que le répéter un peu au hasard comme des perroquets.. C'est un peu un réflexe de Pavlov chez eux..

par _mister am Lun 21 Mai 2012 - 23:04

EtoileCantique a écrit:
mister am a écrit:
Florent51 a écrit:De nouveau un copié/collé de pur et simple propagande musulmane qui évidemment ferme les yeux sur tous les éléments qui montrent qu'il est tout à fait crédible de penser qu'elle avait bien cet âge de neuf ans qu'elle même dit avoir!.. La religion musulmane apprend aux musulmans à mentir en permanence, tu en es un excellent exemple malheureusement...

J'ai pas le temps aux discussions inutiles, c'est pas ton blém si c'est copié collé ou non, l'essentiel et que tu lis et aprés tu la ferme sachant que ta mauvaise foi ne peut en rien nuire aux musulmans; ce sont que des alibis fréquents comme d'autres que vous n'avez qu'à la bouche.

124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : “Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don
semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah”. Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont
commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses
qu'ils tramaient.

Toujours aussi constructif de discuter avec mister am je vois. L'homme qui alors qu'il se dit parfait méprise. Ne cherche pas à comprendre. Dit qu'il a toujours raison et lorsqu'il ne sait plus quoi répondre cité des passage du coran sensés mépriser et faire peur.
Tu es tellement dans ton endoctrinement que tu ne cherche même pas a penser et dit que l'islam a tj raison et qu'il n'est pas utile de chercher à discuter. Et après tu te dis honnête et cherchant à réfléchir?

je suis loin d'etre parfait.

par ruban de moebius Mar 22 Mai 2012 - 1:08

mister am a écrit:
ruban de moebius a écrit:
Altérego a écrit
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
Ben non cela fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.

Est ce que c'est de la liberté d'opinion et d'expression si je disais que " Ruban de moebius est un taré, haineux qui n'aiment pas les musulmans, qui s'est fait remarqué par son intolérance manifesté"?

Et si je disais que l'islamiste "am est un lobotomisé prétentieux et con comme la lune qui prends les lecteurs de ce forum pour des ignares et qui se fait remarquer par une bêtise manifeste " est ce cela la liberté d'opinion ,d'expression ou alors serais ce la une certaine forme de vérité critique. rire

par _Spin Mar 22 Mai 2012 - 4:50

EtoileCantique a écrit:
Il ne fait que répéter le coran. Il est persuadé qu'une "hypocrisie manifeste" ça fait bien et que ça colle forcément à "l'infidèle" puisque le coran ne fait que le répéter pour qualifier l'infidele même si lui, mister am, n'en comprend pas vraiment le sens.

Ce qu'on appelle dans le Coran "hypocrites", "monafiqun", ce sont des gens qui, à Médine, avaient adopté l'Islam contraints et forcés, mais invoquaient toutes sortes de prétextes pour limiter leur engagement, ne pas partir en guerre, etc.

à+

par Anna Mar 22 Mai 2012 - 5:55

ruban de moebius a écrit:
mister am a écrit:
ruban de moebius a écrit:
Altérego a écrit
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
Ben non cela fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.

Est ce que c'est de la liberté d'opinion et d'expression si je disais que " Ruban de moebius est un taré, haineux qui n'aiment pas les musulmans, qui s'est fait remarqué par son intolérance manifesté"?

Et si je disais que l'islamiste "am est un lobotomisé prétentieux et con comme la lune qui prends les lecteurs de ce forum pour des ignares et qui se fait remarquer par une bêtise manifeste " est ce cela la liberté d'opinion ,d'expression ou alors serais ce la une certaine forme de vérité critique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel est l'intérêt d'une discussion dans laquelle les insultes tiennent lieu d'arguments ?

par safirbleu Mar 22 Mai 2012 - 9:10

Spin a écrit:
EtoileCantique a écrit:
Il ne fait que répéter le coran. Il est persuadé qu'une "hypocrisie manifeste" ça fait bien et que ça colle forcément à "l'infidèle" puisque le coran ne fait que le répéter pour qualifier l'infidele même si lui, mister am, n'en comprend pas vraiment le sens.
Ce qu'on appelle dans le Coran "hypocrites", "monafiqun", ce sont des gens qui, à Médine, avaient adopté l'Islam contraints et forcés, mais invoquaient toutes sortes de prétextes pour limiter leur engagement, ne pas partir en guerre, etc.

à+

Une erreur monumentale .
"hypocrisie manifeste" ou "monafiqun" sont ceux qui détruisent l islam , qui l ont falsifié de l intérieur de l islam , a commencer par les responsables de la première guerre entre frères de l islam . dont les meneurs sont ali le compagnon du prophète , et la fameuse aicha , la soit disant victime du prophète et objet de cette discussion .
Les mounafiquine sont tellement dangereux pour l islam que dieu leur a promis , le pire coin de l enfer , pire que tous les pécheurs , pire même que satane lui-même , et les seul auquel dieu a promis l enfer eternel , sans pardon possible .
Se sont des mauvais qui s habillent en moine , d apparence meilleur musulmans que tous les autres , et le rongent de l intérieur , nécessairement ils sont barbus , nécessairement font leur prières plus que les autres , et nécessairement sont plus religieux que les autres .

par _Spin Mar 22 Mai 2012 - 10:04

safirbleu a écrit:
Spin a écrit:Ce qu'on appelle dans le Coran "hypocrites", "monafiqun", ce sont des gens qui, à Médine, avaient adopté l'Islam contraints et forcés, mais invoquaient toutes sortes de prétextes pour limiter leur engagement, ne pas partir en guerre, etc.
à+
Une erreur monumentale .
"hypocrisie manifeste" ou "monafiqun" sont ceux qui détruisent l islam , qui l ont falsifié de l intérieur de l islam , a commencer par les responsables de la première guerre entre frères de l islam.

Ce que j'ai expliqué vient de la Sira. Cette guerre (qui n'a jamais vraiment pris fin) n'avait pas encore commencé quand le Coran est sorti ou même quand Othman l'a fixé !

dont les meneurs sont ali le compagnon du prophète , et la fameuse aicha , la soit disant victime du prophète et objet de cette discussion .

Quel rapport ? On peut avoir été déflorée prématurément et entrer par la suite en rébellion (d'autant que le caractère jaloux et vindicatif d'Aïcha, de son propre aveu, peut bien être une conséquence du traumatisme de cette défloration prématurée).

Rappel : le verset 4 de la sourate 65 prévoir expressément le divorce, donc le mariage préalable, d'une femme qui n'a pas encore ses règles.

à+

par laowai Mar 22 Mai 2012 - 15:13

safirbleu a écrit:
Spin a écrit:Ce qu'on appelle dans le Coran "hypocrites", "monafiqun", ce sont des gens qui, à Médine, avaient adopté l'Islam contraints et forcés, mais invoquaient toutes sortes de prétextes pour limiter leur engagement, ne pas partir en guerre, etc.
Une erreur monumentale .

Je crois que SPIN a raison. Les munafiqun sont à rechercher parmi les Ansars (les auxiliaires). Ce sont les médinois et les tribus bédouines qui n'avaient accepté la prédication que du bout des lèvres.

safirbleu a écrit:dont les meneurs sont ali le compagnon du prophète , et la fameuse aicha , la soit disant victime du prophète et objet de cette discussion .

L'objet de cette discussion est à l'origine celui de la taslya, mais ce n'est pas grave.
il me semble que Aicha et Ali se détestent cordialement, en toute franchise. Quand ils se font la guerre ce n'est pas de manière hypocrite. Aicha assiste à la Bataille du Chameau.
Les meneurs des munafiqun sont connus du Docteur Mohyddin YAHIA, Professeur au Dar El Hadith de RABAT, (c'est mieux de citer ses sources) sous les noms de Abdallah Ibin Ubayy et de Abu Amir.
A noter que les Munafiqun sont considérés comme des Muslim pas comme des Kafir, et " n'ayant pas accés au secret des consciences, le pouvoir politique n'entreprit jamais aucune persécution contre ces hypocrites " souligne M.YAHIA.
Ceci dit, Munafiq est un mot aussi intemporel que le Coran. C'est un "nom d'oiseau" qui est toujours beaucoup utilisé entre les Soumis.
PS, Est-ce que les koufar barbus sont aussi des hypocrites.

par _Spin Mar 22 Mai 2012 - 15:56

laowai a écrit:Aicha et Ali se détestent en toute franchise. Quand ils se font la guerre ce n'est pas de manière hypocrite. Aicha assiste à la Bataille du Chameau.

Son chameau, d'ailleurs, qui y laissera sa peau, elle-même étant à l'abri des flèche dans un palanquin...

Les meneurs des munafiqun sont connus du Docteur Mohyddin YAHIA, Professeur au Dar El Hadith de RABAT, (c'est mieux de citer ses sources) sous les noms de Abdallah Ibin Ubayy et de Abu Amir.

Ibn Ubayy a notamment empêché le Prophète de massacrer les Nadir (une tribu juive de Médine), qui n'ont été qu'exilés (les Qoraydha auront moins de chance). Voir Sira.

A noter que les Munafiqun sont considérés comme des Muslim pas comme des Kafir, et " n'ayant pas accés au secret des consciences, le pouvoir politique n'entreprit jamais aucune persécution contre ces hypocrites " souligne M.YAHIA.
Ceci dit, Munafiq est un mot aussi intemporel que le Coran. C'est un "nom d'oiseau" qui est toujours beaucoup utilisé entre les Soumis.

Omar aurait bien aimé liquider Ibn Ubayy, le Prophète n'a pas voulu...

Cela posé, on ne signale à ma connaissance, pour cette période de Médine, aucun opposant déclaré à l'Islam qui n'ait été ou liquidé (Açma, Abou Afak, etc.) ou chassé (une partie des juifs). L'Islam devait donc être obligatoire...

à+

par safirbleu Mer 23 Mai 2012 - 12:42

laowai a écrit:Je crois que SPIN a raison. Les munafiqun sont à rechercher parmi les Ansars (les auxiliaires). Ce sont les médinois et les tribus bédouines qui n'avaient accepté la prédication que du bout des lèvres.

SPIN à ,a demi, raison , oui ,car si les mounafiquines étaient limités dans le cercle des ansars , leur importance sur l Islam , aurait était beaucoup moindre , mais vu l importance qui leur a été accordée dans le Coran , ils doivent représenter la même importance dans l évolution de l Islam . et ne pouvaient influencer le cours de cette évolution que si ils étaient au plus haut du cercle du pouvoir , soit l entourage directe du prophète .

laowai a écrit:il me semble que Aicha et Ali se détestent cordialement, en toute franchise. Quand ils se font la guerre ce n'est pas de manière hypocrite. Aicha assiste à la Bataille du Chameau.

que Aicha et Ali se détestaient cordialement , implique qu ils étaient pas musulmans puisque le premier role de la religion et de fraterniser surtout les premiers musulmans , et si ils étaient pas musulmans , et à défaut de n ' avoir pas étés kofars , ne reste que de les classer parmi les mounafiquines .n oublions pas que leur dispute cordiale , avait causé la mort de milliers de musulmans a l époque .

laowai a écrit:Les meneurs des munafiqun sont connus du Docteur Mohyddin YAHIA, Professeur au Dar El Hadith de RABAT, (c'est mieux de citer ses sources) sous les noms de Abdallah Ibin Ubayy et de Abu Amir.

Ce docteur là fait partie d une école officielle de religion , ce qui veut dire un religieux pas vraiment libre , il fait donc partie d un courant religieux et surement ses accusation sont des règlements de compte contre le courant adverse surement que ce courant adverse est chiite .

laowai a écrit:A noter que les Munafiqun sont considérés comme des Muslim pas comme des Kafir, et " n'ayant pas accés au secret des consciences, le pouvoir politique n'entreprit jamais aucune persécution contre ces hypocrites " souligne M.YAHIA.

La différence entre les mounafiquines et les kouffare est catégorique dans le Coran , les mounafiquines ne peuvent être que musulmans , et la traduction du mot « koufars . » est « les athés » , et le plus grave c était que les mounafiquines faisaient partie du pouvoir suite au raisonnement précédent , alors comment le pouvoir politique pourrait se persécuter soit même ?

laowai a écrit:Ceci dit, Munafiq est un mot aussi intemporel que le Coran. C'est un "nom d'oiseau" qui est toujours beaucoup utilisé entre les Soumis.

C est vrai , d ailleurs on lisant le Coran , on voit bien que le mot est intemporel .

laowai a écrit:
PS, Est-ce que les koufar barbus sont aussi des hypocrites.

Impossible que le kafir barbu ou pas soit un mounafike , faut qu il devient d abord musulman et après il peut choisir d être mounafike , mais je lui conseil pas , vaut mieux qu il reste que kafir , après un temps en enfer , il aura le pardonne de dieu , et même que dieu peut tout lui pardonner si il trouvera à son actif de bonnes actions envers ses congénères . personnellement je crois ca .

par alterego Mer 23 Mai 2012 - 17:53

Ça me sidère ces gens qui se disent musulmans mais qui s'octroient le droit de déclarer qui est mounafiq et qui est kafir parmi ceux qui se déclarent musulmans, c'est pathétique....

par safirbleu Mer 23 Mai 2012 - 18:17

alterego a écrit:Ça me sidère ces gens qui se disent musulmans mais qui s'octroient le droit de déclarer qui est mounafiq et qui est kafir parmi ceux qui se déclarent musulmans, c'est pathétique....

Non alterego , ce que je voulais dire c est que aicha et ali sont des saints , et la guerre qu ils avaient commandés, c était juste pour envoyer des milliers de musulmans au paradis . comme ca tu peux etre content .

par alterego Sam 26 Mai 2012 - 8:54

Je m'en fiche, je n'ai pas vécu au 6eme siècle je ne peux donc pas être aussi sûre que toi

par _Florent51 Sam 26 Mai 2012 - 13:50

alterego a écrit:Je m'en fiche, je n'ai pas vécu au 6eme siècle je ne peux donc pas être aussi sûre que toi

Un musulman vit pourtant d'une certaine manière au Moyen-âge, mentalement si ce n'est pas physiquement...

par Jipé Sam 26 Mai 2012 - 14:05

Florent51 a écrit:
alterego a écrit:Je m'en fiche, je n'ai pas vécu au 6eme siècle je ne peux donc pas être aussi sûre que toi

Un musulman vit pourtant d'une certaine manière au Moyen-âge, mentalement si ce n'est pas physiquement...

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hé bé

par safirbleu Sam 26 Mai 2012 - 14:15

Jipé a écrit:
Florent51 a écrit:

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Un musulman vit pourtant d'une certaine manière au Moyen-âge, mentalement si ce n'est pas physiquement...

C est vrai , la preuve est ces dépenses phénoménales pour construire des édifices qui serviront a rien , surtout dans qlq années ou y aura plus de pétrole , ces édifices tomberont comme des châteaux de cartes .

par Anna Sam 26 Mai 2012 - 14:53

Kekceksa ?