L'âme est-elle immortelle ?

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Message par troubaadour le Lun 3 Sep 2012 - 9:58

Salut,

Il faut entendre l'âme au sens athée du terme comme étant la résultante de la personnalité d'un individu, de son caractère, de son être.

Cette âme, ou une partie, serait-elle héréditaire ce qui alors pourrait présumer d'une certaine immortalité de l'âme ?

La question est de savoir si l'on hériterait de certains traits de caractères de notre âme via notre ADN, l'inné, ou si ils ne sont que la résultante de notre éducation familiale, l'acquis.
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Message par Jipé le Lun 3 Sep 2012 - 10:10

J'aurais beaucoup de mal à ramener l'idée de "l'âme" avec la personnalité...A la rigueur j'emploierais l'expression de "conscience morale et spirituelle", donc traits de caractère via l' âme, est-ce inné ou acquis, je dirais un peu des deux, mais sans grande conviction.

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Message par JO le Lun 3 Sep 2012 - 10:32

si elle est immortelle, elle n'est pas attachée à la personne incarnée . C'est un principe distinct de l'âme universelle, s'il y en a une, et qui y retourne après la mort physique .
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Message par orthon7 le Lun 3 Sep 2012 - 11:07

Cette âme, ou une partie, serait-elle héréditaire ce qui alors pourrait présumer d'une certaine immortalité de l'âme ?

pourquoi pas c'est peut être pour ça que l'humain
va de plus en plus mal, et qu'il entraîne avec lui
nôtre planète vers sa Fin . dubitatif
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Message par Magnus le Lun 3 Sep 2012 - 11:14

Je déplace le thread dans une section plus adéquate, il ne s'agit pas d'un problème de société.
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Message par troubaadour le Lun 3 Sep 2012 - 12:33

je savais pas où le mettre je sentais bien que cela n'allait pas te plaire.... stop
Au début je l'avais mis dans la section athée.
Puis dans la section sciences et paranormal. (le voyage du copier
/collé)
Mais comme cela traite principalement de l'inné et de l'acquis j'avais finir par choisir cette section.

Mais bon après réflexion je le verrais bien dans le bistrot... .car c'est plus de la provoc que du sérieux...Et la réponse de jipé clos le débat. .Si tu pouvais au suprême chef le déplacer dans la section bistrot tu serais un ange.... .. mais pas dans la section catho.. oh non pitié....pas ce châtiment.....pitié.......... mon démon adoré ne me fait pas cela..... c'est pas de cette âme là dont je parle.. j'en veut pa de l'âme des croyants.... z'y connaissent rien en âme.
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Message par Bulle le Lun 3 Sep 2012 - 13:37

troubaadour a écrit: je savais pas où le mettre je sentais bien que cela n'allait pas te plaire.... stop
Au début je l'avais mis dans la section athée.
Puis dans la section sciences et paranormal. (le voyage du copier
/collé)
Mais comme cela traite principalement de l'inné et de l'acquis j'avais finir par choisir cette section.
L'âme transmise génétiquement ?
C'est dans la section science qu'il faut mettre ce débat lol!
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Message par orthon7 le Lun 3 Sep 2012 - 13:44

orthon7 a écrit:
Cette âme, ou une partie, serait-elle héréditaire ce qui alors pourrait présumer d'une certaine immortalité de l'âme ?

pourquoi pas c'est peut être pour ça que l'humain
va de plus en plus mal, et qu'il entraîne avec lui
nôtre planète vers sa Fin . dubitatif

bon c'est bien beau vos déplacements, mais ça ne fait pas avancer le schmilblic,
ou alors je n'ai comme souvent rien compris. Suspect
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Message par Nailsmith le Lun 3 Sep 2012 - 15:44

troubaadour a écrit:Salut,

Il faut entendre l'âme au sens athée du terme comme étant la résultante de la personnalité d'un individu, de son caractère, de son être.

Cette âme, ou une partie, serait-elle héréditaire ce qui alors pourrait présumer d'une certaine immortalité de l'âme ?

La question est de savoir si l'on hériterait de certains traits de caractères de notre âme via notre ADN, l'inné, ou si ils ne sont que la résultante de notre éducation familiale, l'acquis.
Dans le sens athée de l'âme, est-ce que le chien de Gaston21 a une âme?
Ton sens athée de l'âme se rapproche plus de l'immortalité de l'espèce.
Cette immortalité subit l'évolution. Peut-être, avec le temps dû à l'évolution, le sens athée de l'âme rejoindra le sens spirituel du croyant.
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Message par troubaadour le Lun 3 Sep 2012 - 16:06

Et pourquoi le chien de Gaston n'aurait-il pas d'âme ?
Mais c'est une bonne question : l'âme des chiens est elle héréditaire ? Un chien bougon donnera t il naissance à des chiens bougons ?
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Message par Escape le Lun 3 Sep 2012 - 16:41

Toute déférence gardée pour le chien de Gaston, si le chien de Gaston a une âme, alors pourquoi pas aussi les puces du chien de Gaston, et les acariens qui vivent sur les puces du chien de Gaston, et les virus qui se balladent sur les acariens des puces du chien de Gaston ?

Mais alors, étant donné qu'un virus c'est juste (à la limite du vivant) quelques brins d'ARN qui se balladent bien protégés, est-ce que les nucléotides des virus des acariens des puces du chien de Gaston n'ont pas une âme, eux aussi ?

Et donc, les atomes d'azote de ces nucléotides ? Et donc les électrons ?

En vérité, en vérité, je vous le dis, grand est le mystère du chien de Gaston !
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Message par Jipé le Lun 3 Sep 2012 - 17:09

Et pourquoi l'âme n'aurait-elle une âme aussi, si on va part là Arrow

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Message par zizanie le Lun 3 Sep 2012 - 17:17

Seul le gamète transmis à sa descendance est potentiellement immortel mais partagée avec le conjoint. Donc cette potentielle immortalité se dilue au fil des générations.

L'âme est elle contenue dans un gamète?


Dernière édition par zizanie le Lun 3 Sep 2012 - 17:24, édité 1 fois
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Message par Cochonfucius le Lun 3 Sep 2012 - 17:20

Avec des chromosomes ?
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Message par zizanie le Lun 3 Sep 2012 - 17:27

Cochonfucius a écrit:Avec des chromosomes ?
Oui, alors que deux âmes fusionnent en une seule, c'est ça l'amour.
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Message par Cochonfucius le Lun 3 Sep 2012 - 17:34

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Message par gaston21 le Lun 3 Sep 2012 - 18:07

Escape a écrit:Toute déférence gardée pour le chien de Gaston, si le chien de Gaston a une âme, alors pourquoi pas aussi les puces du chien de Gaston, et les acariens qui vivent sur les puces du chien de Gaston, et les virus qui se balladent sur les acariens des puces du chien de Gaston ?

Mais alors, étant donné qu'un virus c'est juste (à la limite du vivant) quelques brins d'ARN qui se balladent bien protégés, est-ce que les nucléotides des virus des acariens des puces du chien de Gaston n'ont pas une âme, eux aussi ?

Et donc, les atomes d'azote de ces nucléotides ? Et donc les électrons ?

En vérité, en vérité, je vous le dis, grand est le mystère du chien de Gaston !
Oui, Escape, il a une âme, mon épagneul ! La preuve : il baguenaudait dans le jardin et au sous-sol ; je lis ton texte...et le voilà qui entre, me lèche le mollet gauche ( je suis en short ) et repart aussi sec! Télépathie ? s'interrogerait Jipé ?
Je pense pour ma part que l'âme "volante" et immortelle n'existe pas . L'esprit existe, bien sûr, mais sa complexité est rigoureusement proportionnelle à la complexité fantastique de son support matériel . Cet esprit, je le vois dans l'atome et plus bas encore, dans la limite onde-particule . Nos capacités mentales sont proportionnelles au nombre de neurones et de leurs dentrites . Si nous exerçons notre cerveau, ces dendrites se multiplient et leur interconnexion s'améliore . L'esprit de l'être s'accroît en conséquence; il n'est pas figé . Par contre, quand la mort frappe, c'est la panne fatale et définitive...L'esprit meurt avec la viande et les os...Et c'est tant mieux ! Vous vous imaginez immortel ? Quelle barbe !
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Message par Egeen le Lun 3 Sep 2012 - 21:06

Ecclsiaste 3 21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ?
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Message par JPG le Mar 4 Sep 2012 - 3:48

troubaadour a écrit:... c'est pas de cette âme là dont je parle.. j'en veut pa de l'âme des croyants.... z'y connaissent rien en âme.

Ok! Je retourne dans le ghetto des croyants.

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Message par Bulle le Mar 4 Sep 2012 - 13:07

Egeen a écrit:Ecclsiaste 3 21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ?
Dommage de ne pas citer ce qui vient avant sourire :
19 - Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité.
20 -Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière.

Oh et un petit coup de 22 rien que pour Gaston ! blabla (c'est de l'esprit de vin !)

22 - Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux que ceci: que l'homme se réjouisse dans ce qu'il fait, car c'est là sa part; car qui l'amènera pour voir ce qui sera après lui?

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Message par JO le Mar 4 Sep 2012 - 15:14

l'Ecclesiaste est attribué à Salomon, peu qualifié pour dire si l'âme est ou non immortelle .
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Message par Ling le Mar 4 Sep 2012 - 15:20

JO a écrit:l'Ecclesiaste est attribué à Salomon, peu qualifié pour dire si l'âme est ou non immortelle .

Si Salomon n'est pas qualifié, qui l'est?

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Message par JO le Mar 4 Sep 2012 - 15:22

n'importe quel autre humain . Ce n'est pas parceque c'est écrit que c'est parole d'évangile!
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Message par Ling le Mar 4 Sep 2012 - 15:28

Rien dans le Tanakh ne parle d'immortalité de l'âme.

Vous écrivez:

l'Ecclesiaste est attribué à Salomon, peu qualifié pour dire si l'âme est ou non immortelle .

Puis

n'importe quel autre humain

Pourquoi Salomon serait-il moins qualifié?

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Message par JO le Mar 4 Sep 2012 - 15:37

pas moins, mais pas plus . Mais c'est vrai que l'âme n'est pas évoquée dans la bible. C'est une croyance etrangère, dont le nephesh biblique ne rend pas compte, désignant le souffle de vie qui anime le vivant, homme ou bête , non personnel .
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