L'âme est-elle immortelle ?

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Message par Nailsmith le Lun 10 Sep 2012 - 20:50

Et si Bulle, un jour, tu percevras la conscience de ton âme, je n'ose pas imaginer que sera ton enfer. je sors
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Message par orthon7 le Lun 10 Sep 2012 - 22:08

"Si" En fer diable fourche ça fait mal lol! je sors
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Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 9:44

La conception binaire de l'être humain remonte à Descartes . Cependant, depuis toujours l'anthropologie était ternaire : esprit/âme/corps . Ame : animus, anima , animum : qualité de ce qui est animé, vivant , quoi .
Vous ne vous sentez pas vivants ? Vous n'êtes pas capables de penser ( esprit rationnel) à une facture désagréable, en ayant mal aux dents ( corps), ce qui risque de gâcher votre plaisir ( âme) d'être avec la personne aimée ( âme) ? Moi, ça me parait naturel de concevoir une interface personnelle, affect, psyche, ego (âme) entre l'arithmétique et les godillots .


Dernière édition par JO le Mar 11 Sep 2012 - 9:48, édité 1 fois
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Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 9:47

Quant à être immortelle, le boson de Higgs, versus Sheldrake ne l'interdit pas explo
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Message par Jipé le Mar 11 Sep 2012 - 10:36

JO a écrit:La conception binaire de l'être humain remonte à Descartes . Cependant, depuis toujours l'anthropologie était ternaire : esprit/âme/corps . Ame : animus, anima , animum : qualité de ce qui est animé, vivant , quoi .
Vous ne vous sentez pas vivants ? Vous n'êtes pas capables de penser ( esprit rationnel) à une facture désagréable, en ayant mal aux dents ( corps), ce qui risque de gâcher votre plaisir ( âme) d'être avec la personne aimée ( âme) ? Moi, ça me parait naturel de concevoir une interface personnelle, affect, psyche, ego (âme) entre l'arithmétique et les godillots .
Pourquoi plaisir serait-il "âme" ? ainsi qu'égo (âme) ? dubitatif

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Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 11:14

parceque non rationnel, et non physique
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Message par Jipé le Mar 11 Sep 2012 - 11:18

JO a écrit:parceque non rationnel, et non physique
lol! ah?! et donc tu en déduis que c'est le mot "âme" qui correspond le mieux ?

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Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 11:30

dans un sujet sur l'âme, oui : c'est le souffle particulier qui anime un vivant, pensant, sentant et ressentant . C'est étymologique
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Message par Jipé le Mar 11 Sep 2012 - 11:40

JO a écrit:dans un sujet sur l'âme, oui : c'est le souffle particulier qui anime un vivant, pensant, sentant et ressentant . C'est étymologique
Moi je lis: "L'âme est un principe de sensibilité qui s’oppose à celui de la pensée, de la raison, de l’esprit. L’âme est instinctive, tandis que l’esprit est rationnel."

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Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 16:54

Il y a de ça ... Mais aucune définiton n'est la bonne, forcément . Le mot n'est jamais la chose qu'il est censé désigner .
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Message par Bulle le Jeu 13 Sep 2012 - 13:28

Une vision non-dualiste : Où vont les âmes ?

A partir du postulat plotinien in les Ennéades (à ne pas louper, c'est excellent, et en plus il y a de la bonne musique sourire )

Spoiler:
Message à JO ne t'inquiète pas si il y a une présentation au début après ça démarre sourire


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Message par JO le Ven 14 Sep 2012 - 11:08

j'écoute l'émission, souvent, merci . La diction est assez pénible mais le contenu, sans surprise, est néanmoins intéressant . Anthropologie ternaire, où le moi/âme est intermédiaire et médiateur entre le sensible-dehors et l'esprit-dedans .
Ame elle-même composée de corps et d'esprit, miroir du Je. Vision très classique, jusqu'à Descartes . Les ésotéristes postulent que la partie liée à l'esprit est immortelle, la partie liée au sensible, disparaissant avec le corps . Il y a liaison dedans/dehors, et ce mouvement est l'âme, qui peut se voir mais pas se connaitre comme identité, tant qu'elle n'a pas ordonné la "foule intérieure" des ressentis . Travail d'individuation que reprendra Jung .
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Message par cana le Ven 14 Sep 2012 - 11:29

Bulle a écrit:Une vision non-dualiste : Où vont les âmes ?
Avant de se demander ou elles vont, il est plus sage de savoir ce qu'elles sont non ? sourire (mais Plotin c'est du lourd...)
L'ame pourrait être le qualia (eau goutée)
La pensée c'est l'inverse (de l'eau sale et parfois impropre à la con sommation)



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Message par Gerard le Ven 14 Sep 2012 - 18:22

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Wink Bref, comme je disais : Faut définir "l'âme" avant de discuter pour savoir si elle existe.
Tu as entièrement raison Gégé :
Une définition plus que complète
ICI
Il suffit donc de se mettre d'accord sur la définition de ce que l'on veut définir...
sourire Merci Bulle, mais tu vois bien que des définitions de l'âme, y en a 50 ! Et aucune n'est claire :

yeux ecarquilles " Ame : Principe transcendant à l'homme. "

dubitatif Et ce principe, il est situé où ? Il fait quelle taille ? Quel poid ? Est-ce un phénomène électro-magnétique ? Physique ? Quantique ? Allégorique ?...

Si on ne répond pas à ses questions, de quoi peut-on parler ?...

...

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Message par Egeen le Sam 15 Sep 2012 - 12:03

La question plus "posable" s'est "croyez vous que votre esprit soit "un" et survive à la mort de votre corps ?"

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Message par Jipé le Sam 15 Sep 2012 - 15:10

Egeen a écrit:La question plus "posable" s'est "croyez vous que votre esprit soit "un" et survive à la mort de votre corps ?"

A cette question je répondrais, que esprit n'est peut-être pas à définir comme âme, et que ce n'est pas, à mon sens, post mortem...

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Message par idrom le Sam 15 Sep 2012 - 18:54

JO a écrit: où le moi/âme est intermédiaire et médiateur entre le sensible-dehors et l'esprit-dedans .Il y a liaison dedans/dehors, et ce mouvement est l'âme, qui peut se voir mais pas se connaitre comme identité, tant qu'elle n'a pas ordonné la "foule intérieure" des ressentis . Travail d'individuation que reprendra Jung .

Je suis d'accords avec cette définition.
D’après Jung, l’âme est une sous fonction de la psyché totale, un archétype qui permet de montrer à l’homme le caractère à la fois naturel et sacré des choses. C’est ce qui donne au monde sa profondeur. Sans âme le monde extérieur est perçu comme ayant aucune profondeur, sans couleur ni saveur. C’est donc un principe transformateur. Si le sel vient à s’affadir, avec quoi le salera t’on ?
Il va sans dire que de tout temps, la perte de l’âme est perçue comme catastrophique. Je pense, ici, à ces états persistant d’apathie, de monotonie, de sécheresse et de résignation lasse, à ce sentiment d’indifférence et d’incapacité à croire à sa propre valeur, cette impression que rien n’a d’importance, tout est vide, à l’intérieur comme à l’extérieur. De tels états (d’âme) sont attribués par Jung à l’archétype de l’anima, qu’il appel part ailleurs l’archétype de la vie.
L’âme procure donc à l’homme le sentiment d’être en vie, elle donne à l’homme l’intuition qu’il y a autre chose après, et montre que toutes chose est sacré, si l’anima est perçue comme étant Sophia, càd la sagesse. Autrement dit, elle permet l’émergence du sens. Or tout le monde ou presque souffre d’une perte de sens. Il faut dire aussi que refouler l’âme est un sport national, ou plutôt international.

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Message par gaston21 le Sam 15 Sep 2012 - 21:54

Tout ça, c'est bien vague .Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
En définitive, êtes-vous en deux ou en trois "morceaux" ? Corps et esprit, ou corps esprit et âme ?
Dans le premier cas, vous êtes un animal; dans le second, ma foi, fô voir !
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Message par Gerard le Sam 15 Sep 2012 - 22:31

Egeen a écrit:La question plus "posable" s'est "croyez vous que votre esprit soit "un" et survive à la mort de votre corps ?"
dubitatif Oui, ta question est claire. Mais si par "esprit" on entend "le phénomène électrique produit par un cerveau", beh la réponse est claire aussi : non, ce phénomène ne peut pas survivre à la mort du cerveau, ni même à un dysfonctionnement du cerveau. Et pour ce dernier point, c'est prouvé scientifiquement : les gens rescapés d'un coma n'ont aucun souvenir que leur esprit ait fonctionné. (Oui je sais, sauf exception de certains cas particuliers, mais inexplicable scientifiquement avec le seul principe de "activité électrique du cerveau repérable avec un oscilloscope".)

Donc il faut parler d'un autre phénomène que celui-ci. Il faut parler d'une forme d'esprit impossible à repérer avec les moyens scientifiques traditionnels, mais qu'on pourrait au moins "définir dans ses principes".

silent Quels principes ?... Beh c'est là que ça se complique...

...

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Message par Geveil le Sam 15 Sep 2012 - 22:53

Si âme individuelle il y a, précède-t-elle la naissance et prend elle possession d'un nouveau né ?
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Message par Nailsmith le Dim 16 Sep 2012 - 16:37

Geveil a écrit:Si âme individuelle il y a, précède-t-elle la naissance et prend elle possession d'un nouveau né ?
C'est peut-être le nouveau né qui prend possession de son âme. Il aura la liberté de faire ce qu'il voudra d'elle avec le temps.
« Un homme n'existe que pour une génération, mais son nom dure jusqu'à la fin des temps.»
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Message par Geveil le Lun 17 Sep 2012 - 8:40

Nailsmith a écrit:
Geveil a écrit:Si âme individuelle il y a, précède-t-elle la naissance et prend elle possession d'un nouveau né ?
C'est peut-être le nouveau né qui prend possession de son âme. Il aura la liberté de faire ce qu'il voudra d'elle avec le temps.
Qui c'est "il", qu'est le nourrisson, un corps inanimé et dans ce cas, ça ne peut "prendre possession" ou un corps animé, et dans ce cas, qu'est-ce qui l'anime puisque l'âme n'est pas encore là ?
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Message par JO le Lun 17 Sep 2012 - 10:39

L'église catholique enseigne que l'âme est immortelle, mais pas éternelle . Cependant, , elle ne s'est jamais prononcée sur la réincarnation , évoquée dans l'évangile .
On reconnait dans le vieillard des traits innés, potentialité pure qui s'exprime au fur et à mesure de la croissance , mais, génétiquement, tout est dans le patrimoine génétique reçu , si tout ne s'exprime pas .
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Message par Egeen le Lun 17 Sep 2012 - 16:31

Gerard a écrit:
Egeen a écrit:La question plus "posable" s'est "croyez vous que votre esprit soit "un" et survive à la mort de votre corps ?"
Donc il faut parler d'un autre phénomène que celui-ci. Il faut parler d'une forme d'esprit impossible à repérer avec les moyens scientifiques traditionnels, mais qu'on pourrait au moins "définir dans ses principes".

silent Quels principes ?... Beh c'est là que ça se complique...

...
Il faut se rappeler une chose.Dans les temps anciens les hommes pensaient que "l'âme" était dans le coeur ou dans le foie.Pourquoi ?Parceque "l'âme" n'était pas leur pensée ou leur esprit.A un moment l'homme a tout simplement abandonné cette notion originelle de l'âme qui est l'anima.L'homme a donnée à sa pensée l'unicité conceptuel d'un fantôme de son corps tout lui ajoutant l'immortalité qu'avait la notion d'anima.C'est ça qu'on appelait l'âme au moyen âge.La notion d'âme n'est pas à définir.Elle est à accepter ou à rejeter.Le truc c'est que si on la rejette on rejette aussi la notion d'esprit dans son sens de "fantôme" dans un corps qui à la mort du corps peut errer parmi nous.


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Message par gaston21 le Lun 17 Sep 2012 - 17:52

JO, franchement et sans détours : comme moi, tu vas bientôt plier tes gaules; alors, que deviens-tu ?
- tu disparaîs corps et biens, ton quantum énergie ne disparaît pas mais rejoint l'Energie primordiale, comme la goutte d'eau dans l'Océan.
- ta belle âme quitte ton corps et vogue vers des lendemains que je te souhaite heureux...Dans ce cas, on pourrait déjà
"se filer un rencard", non ?
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