Re: La Conscience selon Saint Edouard -2-

par **Jipé** Ven 5 Oct 2012 - 15:08

L'Olivier a écrit:Le jour où tu comprendras ce que j'écris, tu auras évolué
wikipédia a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Évolution_(biologie)

En biologie, l'évolution désigne la transformation des espèces vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiques et morphologiques au cours des générations ......
.......L'évolution est causée, d'une part par la présence de variations parmi les traits héréditaires, tels que la couleur du plumage, d'une population d'individus lors des phases de reproductions avec l'apparition parfois de mutations .....

ben oui, mais je ne vois pas où est la dégénérescence... dubitatif

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 15:11

HS:

par **Jipé** Ven 5 Oct 2012 - 15:17

L'Olivier a écrit:
HS:

je suis désolé, mais je ne trouve pas ma question sans intérêt! Je te demande d'expliquer clairement le lien que tu fais entre l'évolution et la dégénérescence...
Sachant que la dégénérescence est une perte de qualité, une dégradation, une altération...Est-ce qu'évoluer rentre dans ces qualificatifs ?

par cana Ven 5 Oct 2012 - 17:06

Jipé a écrit:
Sachant que la dégénérescence est une perte de qualité, une dégradation, une altération...Est-ce qu'évoluer rentre dans ces qualificatifs ?

Peut être que pour Créer il faut détruire ... ?
Naissance, Vie et Mort font partie de l'Evolution (Trimurti)
Création, conservation et destruction
Y'a t'il un domaine ou les trois mots précédent ne sont pas cote à cote? (ou leur analogie?)
c'est bien normal puisque ce sont trois en un.
Toute chose retourne à ce qui l’a produite et tout ce qui est créé, dégénére forcémment quand il n'est point devenu parfait!

par **Jipé** Ven 5 Oct 2012 - 17:15

cana a écrit:
Jipé a écrit:
Sachant que la dégénérescence est une perte de qualité, une dégradation, une altération...Est-ce qu'évoluer rentre dans ces qualificatifs ?
Peut être que pour Créer il faut détruire ... ?
Naissance, Vie et Mort font partie de l'Evolution (Trimurti)
Création, conservation et destruction
Y'a t'il un domaine ou les trois mots précédent ne sont pas cote à cote? (ou leur analogie?)
c'est bien normal puisque ce sont trois en un.
Toute chose retourne à ce qui l’a produite et tout ce qui est créé, dégénére forcémment quand il n'est point devenu parfait!

Ben voyons... sourire

Ou comment un chat retombe sur ses pattes !
Ma question est claire, j'attends une réponse claire et non pas du verbiage..., merci.

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 17:33

cana a écrit: ..... quand il n'est point devenu parfait!

Ce sont de nos imperfections que nous sommes le plus parfait
Ce que la mule ne comprend pas ... est que juger si ce sont des qualités ou défauts est inutile.
Ce qui est défectif aujourd'hui peut être qualificatif demain et vice versa ...
seul l'avenir peut le dire .... ou ya aussi ... La Conscience ....

par **Jipé** Ven 5 Oct 2012 - 17:37

L'Olivier a écrit:
cana a écrit: ..... quand il n'est point devenu parfait!
Ce sont de nos imperfections que nous sommes le plus parfait
Ce que la mule ne comprend pas ... est que juger si ce sont des qualités ou défauts est inutile.
Ce qui est défectif aujourd'hui peut être qualificatif demain et vice versa ...
seul l'avenir peut le dire .... ou ya aussi ... La Conscience ....

oui, autrement dit, ce sont des supputations d'illumino/courts-circuités quoi... segrattelementon

par cana Ven 5 Oct 2012 - 17:42

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:
Sachant que la dégénérescence est une perte de qualité, une dégradation, une altération...Est-ce qu'évoluer rentre dans ces qualificatifs ?
Peut être que pour Créer il faut détruire ... ?
Naissance, Vie et Mort font partie de l'Evolution (Trimurti)
Création, conservation et destruction
Y'a t'il un domaine ou les trois mots précédent ne sont pas cote à cote? (ou leur analogie?)
c'est bien normal puisque ce sont trois en un.
Toute chose retourne à ce qui l’a produite et tout ce qui est créé, dégénére forcémment quand il n'est point devenu parfait!
Ben voyons... Ou comment un chat retombe sur ses pattes !
Ma question est claire, j'attends une réponse claire et non pas du verbiage..., merci.

JP
Encore une fois je t’ai répondu sincèrement et c'est trés clair pour moi. Mon erreur est d'avoir mis « trinité » dans ma réponse. Tu as trop d'aprioris. (appris-oh-oui, « je sais tout ») J’ai pu expérimenter ce trois en un (oui j’ai gouté mon eau) si tu la considère comme verbiage autant ne plus échanger (sur le sujet)

par **Jipé** Ven 5 Oct 2012 - 17:50

cana a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:
Sachant que la dégénérescence est une perte de qualité, une dégradation, une altération...Est-ce qu'évoluer rentre dans ces qualificatifs ?
Peut être que pour Créer il faut détruire ... ?
Naissance, Vie et Mort font partie de l'Evolution (Trimurti)
Création, conservation et destruction
Y'a t'il un domaine ou les trois mots précédent ne sont pas cote à cote? (ou leur analogie?)
c'est bien normal puisque ce sont trois en un.
Toute chose retourne à ce qui l’a produite et tout ce qui est créé, dégénére forcémment quand il n'est point devenu parfait!
Ben voyons... Ou comment un chat retombe sur ses pattes !
Ma question est claire, j'attends une réponse claire et non pas du verbiage..., merci.

JP
Encore une fois je t’ai répondu sincèrement et c'est trés clair pour moi. Mon erreur est d'avoir mis « trinité » dans ma réponse. Tu as trop d'aprioris. (appris-oh-oui, « je sais tout ») J’ai pu expérimenter ce trois en un (oui j’ai gouté mon eau) si tu la considère comme verbiage autant ne plus échanger (sur le sujet)

Ta réponse n'est très claire que pour toi, je ne doute pas de ta sincérité, mais j'aimerais que parfois on puisse avoir des réponses faites avec des mots, des phrases, un langage clair en employant une forme de dialectique compréhensible par le commun des mortels. Chaque mot a une signification, on peut la retrouver en ouvrant le dictionnaire, et l'assemblage de ces mots constitue des phrases qui ont (devraient avoir) un sens précis, compréhensible.
Il me semble que ce n’est pas trop compliqué avec un peu de bonne volonté, je suis sûr que tu en es capable... Wink

par cana Ven 5 Oct 2012 - 22:43

Chaque mots à un signifiant mais aussi un parlant et il me semble qu'ici nous parlons mais le signifiant des mots, ou leur essence nous échappe. Combien de mots pour une essence, un principe? dubitatif

? le "langage clair" et la "dialectique" ne ménent nul part de mon point de vue. Avec un POINT on trace toutes les lettres et on fait autant de mots qu'il y à de gens pour les penser... Les mots tachent les idées et nous sommes en décalage jp ! tenter de l'expliquer avec raison ne servirait à rien même avec ma bonne volonté Wink

Tu dois explorer le coté obscure par toi même bravo

par JO Ven 5 Oct 2012 - 22:45

Autre chose : quelle sorte de conscience existe dans les EMI? Le sujet intéresse de plus en plus de chercheurs et fera l'objet d'un colloque scientifique en 2013
Ces patients étaient-ils « morts » au cours de l’expérience ? Plusieurs médecins et chercheurs pensent que la « mort clinique » constatée dans bien des cas permet d’affirmer que les patients ont fait l’expérience de la mort. Si la conscience peut exister sans le corps, alors peut-elle y survivre ? C’est aujourd’hui une hypothèse scientifique valide, selon un nombre croissant de scientifiques, qu’il faut pouvoir aborder en dehors des cadres religieux.

source

http://www.cneric.fr/

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 22:53

Je crois que la matrice cérébrale est "gravée" dans le psychisme physiologiquement.
Quand le corps s'éteint, l'esprit aussi.
Si par chance nous arrivons a remettre en route le corps, l'esprit peut se réveiller.

Pour imager mon propos ...
La lumière blanche vue a ce moment ...
Rappelez vous ce que faisait les vieilles télés à tube lorsqu'on les éteignait.
L'image qui se réduisait à un point très lumineux, blanc.
pareil pour l'esprit ....
Où le dernier point lumineux a s'éteindre va être un point central ... un point inconscient générateur d'énergie ...
l'âme ? ce truc qui est fond de nous ?

NB : j'ai vu la lumière blanche à l'age de 5 ans (accident de la route)

par JO Ven 5 Oct 2012 - 23:03

et ensuite ?

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 23:03

JO a écrit:et ensuite ?

hein ?

par JO Ven 5 Oct 2012 - 23:06

Je ne crois pas qu'on puisse l'affirmer, c'est tout . Ensuite, nul ne sait ...

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 23:11

tu ne crois pas quoi exactement ?

Quelle sensation connaissons nous en sautant à l'élastique ?
ayant eu fait des sports de voltiges, j'en ai une idée.
Je n'ai jamais pratiqué le saut à l'élastique. Quelle importance peut avoir mon subjectif pour décrire la sensation du saut à l'élastique ?

Jo, maintenant que tu me connais , que tu me lis.
Tu sais bien que je n'ai aucune source littéraire a donner puisque c'est ma propre vie que je vous raconte ici.

Peut être que la mort et la survie à la mort physique est un sujet délicat pour toi ?
Et qu'en cela, l'affirmation que je donne peut être dérangeante pour toi et l'acceptation de l'idée avec ?

par JO Ven 5 Oct 2012 - 23:15

Mais non, pas plus que ça . Ton expérience m'intéresse, sans jugement, c'est tout .La mort et la survie éventuelle m'intéressent, comme on s'intéresse à un voyage qui ne tardera sans doute plus ...quoique , nul ne sait .
Vers mes quatorze ans, j'ai fait une chute de velo et ai vécu une curieuse expérience pendant un court moment d'inconscience . Et puis, plus tard , une autre, fort désagréable, lors d'une anesthésie générale de courte durée .

par _L'Olivier Ven 5 Oct 2012 - 23:26

JO a écrit:Mais non, pas plus que ça . Ton expérience m'intéresse, sans jugement, c'est tout .La mort et la survie éventuelle m'intéressent, comme on s'intéresse à un voyage qui ne tardera sans doute plus ...quoique , nul ne sait .
Vers mes quatorze ans, j'ai fait une chute de velo et ai vécu une curieuse expérience pendant un court moment d'inconscience . Et puis, plus tard , une autre, fort désagréable, lors d'une anesthésie générale de courte durée .

L'expérience en soi a été relativement rapide pour moi.
hiver 1973, la voiture conduite par ma tante contenait une autre tante, ma mère, mon petit frère et moi même.
Nous roulions vers je ne sais plus quoi. Trop petits, notre mère nous avais emmené.
Ma tante au volant rata le virage, verglas, en rase campagne autour de Chartres.
La voiture a fait des tonneaux dans le champ. Une portière s'est ouverte. J'ai du m'échapper à moitié de la voiture pendant les tonneaux.
La voiture s'est arrêté les 4 roues en l'air.
Le temps de reprendre leur esprits. Ils se rendu compte que je manquais à l'appel.
Ils m'ont retrouvé coincé sous la voiture qui pesait sur moi, seuls mes mollets dépassaient.
Ma mère et mes tantes dans un effort surhumain désespéré ont réussi à soulever la voiture et a me sortir de mon tombeau improvisé.
J'étais en train de mourir d'asphyxie.
Ma tête avait doublée de volume.
Après ... je me souviens seulement de la lumière blanche et de mon frère.
Et que je me suis réveillé dans le camion de pompier en réclamant mon petit frère (4ans).
qu'on m'a tout de suite calmé et que j'ai du refaire un voyage dans les bras de Morphée.
Mes souvenirs d'après sont à l'hôpital.

par JO Sam 6 Oct 2012 - 7:48

Ce qui prouve, puisque nous l'avons vecu, que l'état de non soi-conscience est encore un état de conscience . Peut-être semblable à ce que vivent les animaux : on ne se "réfléchit pas" mais il y a conscience du monde, et d'un soi flottant, différent , mais lucide . Moi, j'ai vécu le tunnel vertigineux , avec juste une lumière au bout, mais je me suis réveillée avant et je n'ai rencontré personne .

par _L'Olivier Sam 6 Oct 2012 - 8:54

JO a écrit:Ce qui prouve, puisque nous l'avons vecu, que l'état de non soi-conscience est encore un état de conscience . Peut-être semblable à ce que vivent les animaux : on ne se "réfléchit pas" mais il y a conscience du monde, et d'un soi flottant, différent , mais lucide . Moi, j'ai vécu le tunnel vertigineux , avec juste une lumière au bout, mais je me suis réveillée avant et je n'ai rencontré personne .

Alors que pour moi, le plus important est mon petit frère. Il était si malheureux de me voir comme cela.
En fait , tu descend dans ta mémoire, dans ta psyché et tout au fond tu retrouve ton moi fondamental, le soi.
La dernière chose a partir est "l'étincelle de vie".
tiens, un truc qui se retrouve assez souvent ...
Les gens vont et viennent dans une vie "normale", Beaucoup sont dans la plus pure inconscience de l'instant présent. Ils courront une vie entière après un "bonheur" qui sera une chimère. Un jour, la vie les rattrape. et une fracture s'impose.
Cette fracture va souvent être corporelle.
Et bien , beaucoup de gens qui échappent à la mort suite a un accident de voiture, un coma, un avc, une crise cardiaque, ou autre ... vont radicalement modifié leur façon de vivre, de voir la vie.
Comme si rencontrer la mort, modifie profondément la personne.
L'idée d'un soi extra-corporel, d'un rattachement a un grand Tout extérieur à nous-même prend toute sa grandeur juste après la rencontre.
Je crois que presque tout le monde rencontre "dieu" dans l'instant de sa mort.
Alors, je dis ...
"C'est un peu couillon d'attendre les 10 dernières secondes de vie pour se rendre compte qu'il y a autre chose de plus grand, plus important .... "

par **Jipé** Sam 6 Oct 2012 - 11:27

L'olivier:

Je crois que presque tout le monde rencontre "dieu" dans l'instant de sa mort.
Alors, je dis ...
"C'est un peu couillon d'attendre les 10 dernières secondes de vie pour se rendre compte qu'il y a autre chose de plus grand, plus important .... "

S'il faut mourir ou être très proche de la mort pour rencontrer "dieu", alors je ne suis pas pressé de le rencontrer... sourire

Quant à plus grand et important, c'est très subjectif, qu'est-ce qui prouve que la rencontre avec dieu ou l'idée que l'on se fait de dieu, est belle ? Qui l'a rencontré et est venu nous le raconter ? Personne à ma connaissance...

par _L'Olivier Sam 6 Oct 2012 - 13:13

Jipé a écrit:Qui l'a rencontré et est venu nous le raconter ? Personne à ma connaissance...

A partir du moment où tu refuses à tout le monde la possibilité, il est clair que personne ne pourra avoir le droit de dire la vérité à tes oreilles.
Ceci dit, tu connais au moins 1 personne ... moi
mais es tu capable de me le reconnaitre ?
pour cela il faudrait que tu fasses un effort d'acceptation et de compréhension ... c'est pas gagné ...

par **Jipé** Sam 6 Oct 2012 - 14:11

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:Qui l'a rencontré et est venu nous le raconter ? Personne à ma connaissance...
A partir du moment où tu refuses à tout le monde la possibilité, il est clair que personne ne pourra avoir le droit de dire la vérité à tes oreilles.
Ceci dit, tu connais au moins 1 personne ... moi
mais es tu capable de me le reconnaitre ?
pour cela il faudrait que tu fasses un effort d'acceptation et de compréhension ... c'est pas gagné ...

je ne peux accepter que tu laisses entendre que tu as rencontré dieu simplement sur ton affirmation ou plus exactement sur une insinuation.
Les forums sont la vitrine de personnes n'hésitant pas à extrapoler, divaguer, laisser des sous entendus des plus farfelus, c'est la Cour des Miracles où chacun peut déposer leurs fantasmes, mensonges, imaginaire le plus flottant etc...
Pour de nombreuses personnes, ces divagations sont sincères, ils en sont convaincus, ils ne cherchent nullement à tromper, ils sont en plein dedans, je les sais de bonne foi, ils sont dans une mythomanie et c'est très difficile de les en sortir, d'ailleurs pourquoi le faire s'ils ne se font pas de mal ni à eux ni aux autres...
Toi comme d'autres vous avez l'affirmation facile mais rien, absolument rien ne prouve vos dire, il faut, et c'est ce que vous cherchez, à être convaincu sur vos bonnes paroles! Or, pourquoi et comment être convaincu lorsqu'on a le sentiment que vous vous racontez de belles histoires, même si vous vous y croyaient ?
Je remarque que tous ou presque qui ont à peu près le même parcours, cet perception ésotérique, mystique je dirais, on ce ressenti après soit un accident avec commotions, soit des avc, soit EMI etc...
Autrement dit, je retrouve les mêmes parcours après que le cerveau ait, d'une façon ou d'une autre, souffert...Pourquoi ? Quel est le lien entre cette cause et ces effets ?
Pourquoi refusez-vous la plupart du temps de reconnaître que ce sont biens des conséquences de vos traumas qui ont changé la perception personnelle de vos sens, qu'il y a simplement des causes physiologiques qui ont pour conséquences des différentiations de ressenti et seulement de ressenti ?

Je refuse donc d'accepter simplement parce qu'on me dit, c'est une simple mesure de précaution, de logique, de cohérence.

par casimir Sam 6 Oct 2012 - 14:48

Quelque soit le re-sentit, c'est comme toutes les re-pétitions, du réchauffer, rien de nouveau.

par gaston21 Sam 6 Oct 2012 - 14:57

Très intéressant ce que tu écris, Olivier, mais ça ne prouve rien.. Ton accident t'a profondément traumatisé sur le moment, et, comme le dit l'expression, tu as vu "trente-six chandelles" . La fameuse lumière blanche et l'impression de voler est sans doute très naturelle . Et après, on se pose des questions; quand on a couru un danger suprême ou vécu un moment très douloureux, il est normal qu'on voie la vie différemment et qu'on modifie sa façon de vivre .
Et puis, si on pense à l'esprit individuel qui peut se séparer du corps et voler, il faut accepter l'idée qu'il en est de même pour chaque être vivant, de mon épagneul au poisson rouge! Et puis, pour en revenir à l'espèce homme, pour 1000 hommes en 1900, 7000 en 2000 ! Où a-t-on été acheter les âmes pour les 6000 hommes supplémentaires ?
JO, dommage ! On aurait pu se donner un rancard derrière un cumulus...